«Так ведь вообще кого угодно, несогласного с вашим мнением, можно записать в нацисты. Так что да, продолжать дальше диалог бессмысленно.»
Какая удобная позиция – обвинить оппонента в собственных действиях. Да, кстати – решение суда как-то повлияло на то, что ебло бандеры леп, т на любую подходящую поверхность?

darehitorimo,

а тогда почему они живут там, а не в РФ? Или имеются ввиду те, кто получил российский паспорт, проживая на территории ЛДНР? А почему же получили российский паспорт и продолжают жить там, а не в России, к примеру?

потому что там их дом, они там выросли, там их родственники, то их земля.
даже если они получили паспорта РФ

чем их не устраивает паспорта ЛДНР?

а вы не в курсе?
потому что Украина их не признает, потому что они не могут по этому паспорту не учиться, не работать, не вести какую-то гражданскую жизнь и т.д.


есть куча непонятных фоток

то есть, сначала вы просите привести вам пример, а когда вас тыкают носом в людей со свастикой и другими нацистскими символами - вы отмазываетесь тем, что "это какие-то непонятные фотки"?
что вам на них непонятно? Что эти люди - граждане Украины? Что они открыто носят нацистскую символику? Что их за это никто не трогает? Что закон о наказании за пропаганду нацизма на Украине не работает? Что нацики на Украине прекрасно себя чувствуют? Что государство их привечает и спонсирует? Что???


На примере того персонажа, который весь из себя нацист - он, почему-то, по словам самого канала, писал из Польши, хотя технически должен был быть членом Азова и сидеть в Мариуполе. Вас это не смущает?

Что меня должно смущать? Что нацики из "Азова" очень храбрые против мирных жителей, а как только пришла армия, то многие из них драпали куда подальше так, что только пятки сверкали? Я лично ничего удивительного в этом не вижу. Кроме того, что вы пытаетесь такими жалким способом опять отмазаться и свернуть разговор в сторону вместо ответа на ключевой вопрос - про нацизм на Украине.

нацистскими символами считается не все подряд, а конкретные символы. В частности, свастика. Флаг Азова содержит символ, похожий на нацистский, но не повторяющий его лично.

Флаг Азова использует два нацистских символа - руну "волчий крюк" (она же эмблема дивизии СС "Дас Райх") и известный нацистский символ "черное солнце" (она же тринадцатилучевая свастика). Если вы не в курсе, что это такое - погуглите. И заканчивайте уже так нелепо отмазываться - жалко смотрится.


страшно, когда 1000 людей называют нацистами, потому что кому-то там захотелось, а не потому что для этого есть задокументированные обстоятельства.

а они не нацисты, по вашему? Когда выходят отпраздновать день рождения дивизии СС "Галичина"?
Или нет задокументированных обстоятельств этого?



Или, по вашему, ходить с плакатом Бандеры - это уже национализм?

Да!
А по-вашему, что это? первомайская демонстрация?
Или вы не в курсе, кто такой Бандера?
Или по-вашему ходить с плакатом Гитлера, к примеру - это не нацизм, это просто детская игра?


если бы это был митинг собственно в честь нацистов/фашистов

без "ЕСЛИ". Это праздничное шествие в честь дня создания дивизии СС "Галичина".



а можно конкретное свидетельство "поощрения" тех, кто учавствовал в зверстве в Одессе?

Можно. Тот же депутат Геращенко вел он-лайн трансляцию тех событий и радостно вопил - "мы снесли палаточный лагерь! мы сожгем их всех!", что вызывало многочисленные овации



С тем, что не были наказны - согласен, это плохо, но опять же, такие дела могут быть заведены даже сейчас.

Могут. Но не заводятся. А те, которые заведены - не расследуются. Убийцы, заживо сжигающие людей, ходят безнаказанными. А вы вздыхаете и говорите"Ох, это плохо, согласен, но - что поделать???"


- по убийству людей в Одессе заведены уголовные дела

и? Что толку?
если эти дела не расследуются и никого не трогают? Если за 8 лет никого не посадили?


Да, расследовали не очень тщательно - за это стоит ругать

не расследовали вообще
и за это стоит не ругать - за то стоит судить


учитывая, что в то время началась еще и заварушка в Донбассе - я могу понять, почему так получилось.

То есть, вы оправдываете убийство людей озверевшей толпой националистов, вместо наказаняи последних?


я не слышал.

ну конечно!
про парады эсовцев вы не слышали, националистов вы не видели, нацистские символы дял вас - прсото картинки, а потреты Бандеры и Шухевича - это, видимо, дань исторчиеской памяти, а вовсе не национализм


но да, была эмблема "Галичины" - но вот что странно, я не нашел этой эмблемы ни в одном из спиской ни нацистской, ни фашистской символики.

Скажите, а символ дивизия СС - это, по-вашему, какой символ? Не нацистский, не фашистский? Миролюбивый и светлый? Пацифистский, может?
Или вы не в курсе, что "Галичина" - это 14-я доброво́льческая пехо́тная дивизия СС «Гали́ция»?

То бишь, это не запрещенный символ.

Серьезно??? То есть, вы не в курсе, что СС - признана во всем мире преступной организацией? Что Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС» - преступниками, виновными в военных преступлениях? Что любая эмблема любой дивизии СС - это то, за что в цивилизованном мире вы хорошо если просто отделаетесь штрафом, а не сядете надолго?
Но в одном вы правы - на Украине это действительно не запрещенный символ. Как и свастика, как портреты Гитлера, Бандеры и Шухевича, как нацистская символика и проч. Там запросто можно расхаживать с этим всем - и радоваться жизни. Еще и деньги от государство получать за такую деятелньость. И оружие.

где именно там есть символика, указанная как запрещенная,

Вы слепой? Или у вас какое-то избирательное зрения???
на КАЖДОЙ из тех фотографий - имеются нацистские символы!
вам про каждую рассказать, что и где там изображено?


я не буду отрицать их смерть.

Отлично! Хоть с чем-то вы согласны! Тогда следующий вопрос - они должны за это ответить? Или должны и дальше 8 лет безнаказанно убивать десятки тысяч людей?


Вот только ответьте тогда и вы - значит ли это, что надо продолжать сейчас убивать людей и дальше? И распространять это еще больше?

Продолжать убивать людей и дальше будут неонацисты на Донбассе, если их не остановить. Еще 8 лет. Или больше.
А вот чтобы это наконец прекратилось - их войска должны быть разбиты, а все виновные в этих убийствах должны висеть на суку вместе с теми, кто отдавал приказы об обстрелах Донбасса.
И вот когда это случится - убийства, наконец, прекратятся. И наступит крепкий и долгий мир.


и кто из них является членом "Азова"?

Кто-то является, кто-то нет. Кто-то из "Азова", кто-то из ВСУ, кто-то из нацигвардии. И что? Как это меняет тот факт, что ВСЕ эти люди открыто ходят с нацистскими символами и фотографируются на фоне вашего президента? Вместо того, чтобы сидеть в тюрьме?


Я не знаю, предъявляли или нет, но предполагаю, что если бы они были членами "Азова", то в ВСУ их бы как минимум не пустили, и расследование бы было.

Вы идиот??? Какое расследование? "Азов" - открытая неонацистская организация, сам флаг "Азова" - это нацистский символ, туда специально берут людей с националистическими взглядами, ношение нацистских символов и нацистские татуировки там не просто не запрещаются - они там приветствуются, люди массово их делают и носят, это целенаправленная политика.
Протрите глаза, наконец! Вот так выглядит "Азов":
ic.pics.livejournal.com/alekseysc/32030054/1707...
e-news.su/uploads/posts/2019-10/1572114277_e-ne...
s.fishki.net/upload/users/2019/02/23/440370/02c...
voicesevas.ru/img/b359d5a588860db4f647d42179fb7...
s.fishki.net/upload/users/2020/03/01/1639818/65...
cont.ws/uploads/pic/2017/5/IMG_6915.PNG
sun9-78.userapi.com/impf/c622425/v622425046/181...

Или вы и дальше будете старательно включать дурачка и гвоорить - "А чо тут такого? Я не вижу никакого нацизма, никаких нацистских символов... разве эти картинки запрещены?"

Это даже не идиотизм.
Это натурально гниль мозга.
Что там добавляют в воду или распыляют в/на Украине, что у некоторых людей избирательная слепота и глухота начинается.
Нацистов он не видел, нацистской символики тоже не видел.

Нас пытаются заставить принять это силой - значит, фигушки? - вообще-то тоже вполне себе справедливое желание. Тут же уже приводили "Когда вас бьют по морде, то уже договариваться не будут". Так и тут.

1. Россия не раз подчеркивала, что оккупировать Украину не собирается. - Россия много чего подчеркивала. И что будет гарантом территориальной целостности Украины, и что вторжения не будет, и что в Украине срочников нет, и что "в Донбассе наших нет"... Если вам после этого хочется им верить - пожалуйста, ваше право. Так же как и право Украины не верить тому, кто уже много раз нарушал обещания.

2. Демилитаризация и внеблоковый статус? - до начала конфликта в Донбассе (появившегося благодаря России, но вы, конечно, можете не верить), в Украине и не было такой большой армии и был курс на ее уменьшение. А потом Крым, Донбасс - и все эти планы по снижению армии до 70к человек к 2017 накрылись медным тазом. При этом демилитаризация - это беззащитность государства от ЛЮБОГО вторжения. Полагаться на Россию в этом вопросе? Канаде, конечно, удобно, только вот Канада окружена только США, с которым у них хорошие отношения (в том числе и торговые) и США их не "кидало". В случае Украины - она граничит с кучей стран и полагаться в вопросах безопасности на страну, которая только и делает, что вмешивается в ее дела и при этом не выполняет своих обязательств - ну да, интересно, почему с ней не хотят иметь дела?

3. Денацификация и статус русского, как второго государственного? - наверное то, что президент страны - еврей, что по умолчанию как бы противоречит существованию в стране нацизма? И вот эти байки про "многие говорят на русском" - да, на Востоке на русском говорят много народу. Дальше на Запад - процент снижается кардинально. И единственные, у кого возникает проблема с украинским - это приезжие, но им и не нужно особо взаимодействовать с гос службами (а если и нужно, то там используются бумаги для иностранцев), а в повседневной жизни на русском спокойно можно общаться даже на Западе Украины. А вот когда тебе пытаются что-то навязать силой - то да, этому будут противится. Не считая того, что введение второго государственного языка - это, вообще-то, нехилые такие финансовые вложения для модернизации бухгалтерии той же (или вы считаете, что люди против нововведений феминитивов только потому, что они против женщин, а не потому, то тогда надо будет вместо "оператора станка" вводить кучу вариантов для каждого гендера - а этим надо кому то заниматься, это время и труд людей, который можно было бы с большей эффективностью потратить на что-то другое - и потому оставляют нейтральные названия специальностей).

что плохого в федерализации? - а что в этом хорошего? Оно должно быть оправдано и востребовано народом, а не навязано извне, потому что кто-то там что-то решил.

Признание Крыма и ЛДНР? - знаете, есть разница, когда эти территории хотят отделиться сами, а когда им "помогают" со стороны. В случае, если бы это действительно была воля народа - не было бы и претензий. Только вот в том же Харькове "помощников" повязали практически сразу - и в городе осталось тихо-мирно, а в Донецке и Луганске случилось то, что случилось.

Какая удобная позиция – обвинить оппонента в собственных действиях. - а это я назвал вас врагом и нацистом? Я что-то такого не припоминаю. Я спросил о ваших аргументах, выслушал их, привел в ответ свои.

решение суда как-то повлияло на то, что ебло бандеры леп, т на любую подходящую поверхность? - решение суда было о том, что ему не присвоят Героя Украины, но это не отменяет его исторической ценности для определенной прослойки людей. Кому-то это может не нравится, но это не Гитлер или Гиммлер, он изначально стоял за независимую Украину и даже отсидел в немецком концлагере, если мне не изменяет память. Потому - мне как бы фиолетово, прилепят ли они фото Бандеры себе на плакат или даже назовут его именем какую-то второстепенную улицу. От этого никакому нормальному человеку хуже не станет - это не ракета в твой дом и даже не гопник в подворотне.

даже если они получили паспорта РФ - если получили паспорта РФ - то и должны жить на территории РФ. Тут как в том анекдоте "Вы или трусы наденьте, или крестик снимите"

потому что Украина их не признает - ах, только Украина? Только вот Украина не имела ничего против, чтобы у них были украинские паспорта и они могут и работать и ездить куда хотят - я тому пример. Луганская прописка мне не мешает особо ни жить, ни работать тут. Как и многим другим.

вы отмазываетесь тем, что "это какие-то непонятные фотки"? - Да, это именно что непонятные фотки с непонятных ресурсов (особенно fishki.net - прям мега авторитетное издание, ага). Вы утверждаете, что это украинцы, что это Азов и тому подобное. Оно может быть так - но я вот, к примеру, по фото не могу гарантировать что это украинцы, а не, например, русские. А на тех фото, где именно что фигурировал Азов - на одной была свастика, да, но при этом вы можете утверждать, что это был именно Азов, и что человек, державший свастику, не получил наказание? Я не могу утверждать ни того, ни другого, но при этом я понимаю, что в случае существования фото - то у этого человека будут пролемы. Еще из предосудительного был флаг MD - что, для начала, тоже вполне могла быть инициатива какого-то одного человека (и даже не факт, что члена Азова), и даже в этом случае - это организация существала и в России.

Кто-то является, кто-то нет. Кто-то из "Азова", кто-то из ВСУ, кто-то из нацигвардии. - а у вас есть этому доказательства? Я могу скинуть фото кого-то с Русского Марша и утверждать, что они нацисты и почему их не наказали (а у них там были тоже свастики). Их тоже прям всех-всех наказали - или просто убрали организацию и успокоились?

на Украине это действительно не запрещенный символ. Как и свастика, как портреты Гитлера, Бандеры и Шухевича, как нацистская символика и проч. Там запросто можно расхаживать с этим всем - и радоваться жизни. Еще и деньги от государство получать за такую деятелньость. И оружие. - а вот здесь вы передергиваете и прямо врете. Я уже приводил выше статью УК (в который раз). И то, что вы хотите выдавать желаемое за действительное - показывает лишь то, что вам нечем подтвердить свои слова официально. Повторюсь еще раз: покажите мне официальные подтверждения, что людей с нацистской символикой чествуют, награждают деньгами и не наказывают. Еще раз - в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках, а не пабликах, где люди пишут свое мнение и страдают демагогией типа "Они фотографировались с флагом Азова и свастикой, значит в Азове все нацисты и их там любят". Это сродни тому, что "Все, кто ел огурцы, умер. Следовательно огурцы - это яд".

Не надо пытаться принижать мою позицию, и кричать "Ах, так значит ты поддерживаешь нацистов". Нацистов не поддерживает никто. Но кидаться беспочвенными обвинениями - это как раз то, что сделала Россия и как она отреагировала на требование Гааги предоставить им доказательства преступлений Украины в Донбассе. И Россия просто не пришла и не предоставила никаких доказательств.
Собственно, как и с обвинением в "разработке биооружия в секретных лабораториях" - там даже приложили документы, только вот в списке патогенов, указанных в этих документах, фигурировали патогены, находящиеся в любой микробиологической лаборатории, где делают анализы. А потом еще и про то, что это Украина разработала короновирус (на минуточку, в мире есть три очень крупных вирусологических лабораторий, которые могли бы такое сделать. Одна из них в США, другая в России и третья в Ухани - откуда, собственно, и началась эпидемия). И если вы верите в такую пропаганду, которая не выдерживает даже простейшей проверки (даже с учетом заблокированных в РФ ресурсов) - то у меня тогда уже не вызывает удивление ваша фиксация на "злобных нацистах на каждом шагу", которых я за все свои 30+ лет в Украине почему-то не встретил ни разу. Так их там "много тысяч" - или настолько мало, что можно прожить всю жизнь и не встретить?

darehitorimo,

ОК. Допустим вы правы. Тогда по какой именно причине Украину сейчас люто прессуют?
Из любви России к варварской немотивированной агрессии? Путин не с той ноги встал?

Counterat, потому что всегда удобно иметь какого-то "внешнего врага", на которого можно спихнуть все и отвлечь от внутренних проблем? Потому что есть идея-фикс на "восстановлении великой империи"? Причин можно придумать достаточно много, но тут, опять же, каждый будет верить в свое.
Хотя я больше склоняюсь к "любви России к варварской немотивированной агрессии", потому что на примитивном уровне это свидетельствует о силе и "я самый главный самец" (это шутка, если что).

К слову, про Алеппо - его бомбили несколько лет и посмотрев его фотографии - я внезапно понял, что тот же Ирпень, если его бомбить вот такими "аккуратными и точечными ударами" станет таким же еще быстрее. Жилищный комплекс превращенный в два (потому что его средняя секция полностью разрушена) там уже есть, снаряды в мирные дома - есть. Сравняные с землей ЖК на окраине - присутствуют (моя подруга очень "обрадовалась", когда узнала, что дом, в котором она совсем недавно купила квартиру, сейчас просто уже не существует - потому что оказался на пути российский танков - и да, там не было военных, потому что его сровняли с землей ДО того, как они успели подойти в город).
А еще меня очень удивляет, что ища "неонацистов" он бомбит именно Харьков и Киев - в этих городах я долго жил, достаточно активно по ним ходил и ни разу не видел нацистов. Да, проблемы у русскоязычных туристов тут могут быть - некоторые нехорошие люди могут специально не переходить на русский, но тут надо учитывать несколько аспектов: а) человек не уточнял, что он иностранец, потому предполагалось, что он таки знает украинский, б) это единичные случаи, и при жалобе на них начальство таких сотрудников наказывает (ибо это банально неуважение к покупателю), в) Даже в случае, если в этом месте тебя плохо обслужили, в 90% случаев ты можешь пойти в такой же магазин в паре десятков метров - и получить, что тебе нужно. Опять же, ни в Харькове, ни в Киеве никто не требует от вас говорить по украински - вам могут отвечать по украински, но это банально потому, что людям так привычнее. Является ли это прям такой большой проблемой? Не думаю, ибо если вы турист - то вы все равно надолго не задержитесь, а если приехали жить долго - то выучить язык все равно пригодится.
В Украине есть одно достаточно распространенное заблуждение, которое, к слову, возникло именно из-за утверждения России, что мы братские народы: русскоязычным, не вырасшим в Украине, очень сложно понимать украинский. Я не знаю, почему так, но столкнулся с этим, когда у моей жены возникли с этим проблемы. Письменный украинский еще куда ни шло, с разговорным - совсем беда. При том что украинцу в целом понятен и польский, и беларуский (не прям хорошо, и с письменностью как раз таки могут быть проблемы, но с разговорным - вполне себе минимум 70% понимаешь даже без базовых знаний того языка - как пример, можно посмотреть старый польский "Ведьмак" без перевода). Из-за этого возможно и возникают какие-то недопонимания - но выросшие в Украине, даже в чисто русской семье (у меня в семье все говорят на русском, даже после переезда с Донбасса) понимать украинский не составляет труда. Да, некоторые слова (особенно если это диалектные, из суржика или с Западна Украины) - нужно подсматривать в словаре. Но так же и в русском языке, и в китайском тоже (мой знакомый китаец признавался, что носит с собой словарик, чтобы уточнять значение некоторых иероглифов - и это норма).
Военные конфликты крайне редко приносят кому-то пользу, по ряду причин. Для начала, экономическая: Россия скинула уже более тысячи ракет. Каждая ракета стоит весьма недешево, и это не танк, к примеру, который может выйти из боя без особых повреждений, это расходный материал. Она улетела, взорвалась/была сбита - и это уже минус из бюджета. И это надо будет потом пополнять - то есть тратить средства из бюджета, которые могли бы быть потрачены на пенсии, к примеру, на госпитали, на образование... Эти неполученные гуманитарными институтами средства - оно оправдывает получение... чего? Даже если рассматривать ситуацию с Украиной с точки зрения России и тут действительно поголовно неонацисты и националисты - то он получает крайне нестабильную, очень агрессивную и взрывоопасную зону, сродни Чечне, только при этом различить украинца и русского внешне сложнее, а в случае именно насильственной оккупации, что помешает этим неонацистам и "бандеровцам" прийти уже на территорию России и устраивать там терракты "мстя" за свою страну? Конечно, это можно попытаться не допустить репрессиями и контролем - но это опять же денежные и человеческие ресурсы, которые надо будет откуда-то брать. А весь конфликт сейчас вызывает отторжение России от других стран, то есть придется переходить на само-обеспечение и импортозамещение - что, опять же, весьма трудо- и время-затратное дело, на которое нужны деньги, люди и время. И пока это будет происходить - что будет с обычными людьми? Как эта вся ситуация поможет России?

Если идти по аргументам:
"Не хотим НАТО у своих границ" - окей, НАТО тоже не очень хочет в Украину, и это всем было известно (даже в Украине).
"Признание ЛНР и ДНР, и Крыма" - а это вмешательство в территориальную целостность страны, но даже так - вполне возможен вариант, когда Россия выводит свои войска и под международным наблюдением ООН (или хотя бы незаинтересованных стран) проводится референдум по всем зарегистрированным жителям ЛДНР и Крыма, хотят ли они отделиться или нет. К слову, про референдум говорил и Зеленский, если не в курсе, но опять же, надо понимать, что референдум должен быть открытым и не под дулом автомата и с вражеской армией на территории.
"Денацификация и демилитаризация" - а каким боком это касается России? Если это великая страна - то она сможет справиться с агрессией - и при этом ее даже не будут давить санкциями, а еще и поддерживать. И опять же, "вторая армия в мире" - чего ей бояться? Точно так же как сейчас украинцы сражаются за свою землю - будет сражаться и русские, разве нет? Только вот у Украины нет ни Искандеров, ни Кинжалов, а в случае того же ЯО - США первое будет "грозить пальчиком", будем честны.

Тогда по какой именно причине Украину сейчас люто прессуют?
Counterat, наверное просто так. "Из уе*анского желания позырить" (с)
Просто чтобы побесить господ с запада, дескать посмотрите как мы вашего холопа за чуб таскаем.

darehitorimo, я не знаю, что там у вас с головой, с мозгами и с глазами, но... *далее без мата не получается, пардон*

то, что президент страны - еврей, что по умолчанию как бы противоречит существованию в стране нацизма?

Нет. Не противоречит.
Евреи-предатели на службе нацизма вполне себе были даже в годы Великой Отечественной. Сами были руководитеями концлагерей, служили в немецкой армии, делали карьеру в НСДАП, вермахте или люфтваффе. Сотни евреев получили Железные кресты. Не менее двадцати военнослужащих еврейского происхождения были награждены наивысшей военной наградой Третьего рейха – Рыцарским крестом.
Почитайте вот это, если вы не в курсе - lsvsx.livejournal.com/149521.html


если получили паспорта РФ - то и должны жить на территории РФ.

Они вам ничего не должны. Нет закона, запрещающего жить на территории Украины людям с другим гражданством. А лозунг "Украина только для украинцев" - это как раз-таки нацизм.


Только вот Украина не имела ничего против, чтобы у них были украинские паспорта и они могут и работать и ездить куда хотят

Украина их убивала. Если бы кто-то из них попробовал выехать с территории ДНР и ЛНР на территорию Украины - для него это закончилось бы плачевно.


Да, это именно что непонятные фотки с непонятных ресурсов

То есть, вам непонятно, что это и кто это?
Вы в упор не видите, что на них украинские военные с нацистскими символами? Или не хотите видеть?


Вы утверждаете, что это украинцы, что это Азов и тому подобное. Оно может быть так - но я вот, к примеру, по фото не могу гарантировать что это украинцы, а не, например, русские.

Ну да, это же русские у нас фотографируются под флагом "Азова" на фоне Порошенко с нашивками в виде эмблемы дивизии СС.
Исключительно русские вот, да...


А на тех фото, где именно что фигурировал Азов - на одной была свастика, да, но при этом вы можете утверждать, что это был именно Азов, и что человек, державший свастику, не получил наказание?

На одной была свастика, на другой были другие нацистские символы. И да, никто из них не получил никакого наказания. Потому что это там делают ВСЕ



в случае существования фото - то у этого человека будут пролемы.

Не было у него никаких проблем из-за этого. Как и у всех остальных "Азовцев"


а у вас есть этому доказательства?

Да. И вам в нос суют эти доказательства. А вы отпинываетесь, косите под дурачка и ведете себя как в той поговорке про "ему хоть ссы в глаза, а он все равно скажет - божья роса"



а вот здесь вы передергиваете и прямо врете.

Передергиваете и прямо врете вы. Постоянно.


Я уже приводил выше статью УК (в который раз).

А я вам в который раз говорю, что никого по ней в Украине не осудили за ношение и изготовления нацистских символов. Но до вас как-то не доходит.
Сколько раз вам еще повторить? Сколько еще доказательств привести?


покажите мне официальные подтверждения, что людей с нацистской символикой чествуют, награждают деньгами и не наказывают.

Батальон "Азов" - чувствуют, награждают, снабжают деньгами и оружием, не наказывают. Официально. Или вы не в курсе?
При этом батальон "Азов" является неонацисткой организацией. Члены которого открыто носят нацистскую символику. Доказательства чего я вам неоднократно предъявлял даже в этой теме. Так что не говорите, что вы не в курсе.


Нацистов не поддерживает никто.

То есть, батальоны "Азов", "Айдар" и им подобные организации на Украине не поддерживает никто?

darehitorimo,

Не, нихрена. Дело не в том, кто во что верит. Боевые действия таки факт, а значит у них есть причина.
Какая?
Реальная?
Причина?

ranfree,

Ну, или потому, что каждый год около 250к человек умирает от нападения диких муравьев.
Тоже все объясняет))).

Это натурально гниль мозга. Это уже просто не человек.

[L]Борис Годунов[/L], почему? Человек, причём легко поддающийся воспитанию. Это психов-фанатиков и скептиков, которые себе на уме, не переубедить. А тут просто озвучивание удобного и принятого в обществе мнения.

А тут просто озвучивание удобного и принятого в обществе мнения.
или он там сидит и упивается, как он тут нас троллит..
впрочем, лично мне, простите, насрать.

пусть в каких угодно розовых очках сидит или ржёт вповалку..

спорить с ним тут так же бесполезно, как с телевизором (как заметил кто-то в комментах выше)

спорить с ним тут так же бесполезно, как с телевизором (как заметил кто-то в комментах выше)
Угу. Поэтому лично я его больше не комментирую - не вижу смысла. И лень, и не интересно.

Собственно, как и с обвинением в "разработке биооружия в секретных лабораториях" - там даже приложили документы, только вот в списке патогенов, указанных в этих документах, фигурировали патогены, находящиеся в любой микробиологической лаборатории, где делают анализы. А потом еще и про то, что это Украина разработала короновирус (на минуточку, в мире есть три очень крупных вирусологических лабораторий, которые могли бы такое сделать. Одна из них в США, другая в России и третья в Ухани - откуда, собственно, и началась эпидемия). И если вы верите в такую пропаганду, которая не выдерживает даже простейшей проверки (даже с учетом заблокированных в РФ ресурсов) - то у меня тогда уже не вызывает удивление ваша фиксация на "злобных нацистах на каждом шагу", которых я за все свои 30+ лет в Украине почему-то не встретил ни разу. Так их там "много тысяч" - или настолько мало, что можно прожить всю жизнь и не встретить?
Я долго молчал, пока вас тыкали в очевидную демагогию и попытки уйти от ответа. Но вы затронули тему, в которой вы не разбираетесь. Специально для тех, у кого по биологии выше трояк, а микробиологию вообще не изучали (ибо вот незадача, не изучается она в школе):
Культуры патогенов хранятся исключительно в специализированных хранилищах в любой развитой стране (то есть, такой, где есть хотя бы одна лаборатория микробиологии), доступ в эти хранилища есть у строго определенной группы лиц. Вынос любого патогена из этого хранилища возможен только с очень нехреновым обоснованием и после подписания тонны бумаг. Дальнейшая работа с этим патогеном строго контролируется. Причем после завершения обоснования все, что было вынесено, уничтожается. Под контролем соответствующего департамента страны. В обычной микробиологической лаборатории (которых не одна в каждом крупном городе) не хранится ни одна культура патогена. Потому что нельзя. Причем в Штатах просто никому нельзя, совсем никому.
Следовательно, если в маленькой стране проводятся работы с патогенами, причем по заказу другой страны, которая даже не на этом континенте находится - достаточно не быть идиотом, чтобы понимать, что эти работы проводятся отнюдь не с мирными целями. А учитывая опубликованные документы - это биологическое оружие в первую очередь ударило бы по самим украинцам и только потом пошло бы в другие страны. Поэтому может не стоит орать, что это фэйк, если вы не в теме. Вообще не в теме. От слова совсем.

Белокурая Гретхен, помните настоящих "Маугли" -- детей, воспитанных животными? Социализировать не удалось ни одного...

ОК. Допустим вы правы. Тогда по какой именно причине Украину сейчас люто прессуют?
Бьют, потому что виновата, а виновата, потому что бьют?

Arslan,
Извините, что вмешиваюсь, но стало любопытно: а почему в Штатах нельзя?

Евреи-предатели на службе нацизма - ок, уточняю: еврей, из семьи, пострадавшей во время Холокоста. Так будет более точно?

Нет закона, запрещающего жить на территории Украины людям с другим гражданством. - да, жить - не запрещает. Только при наличии вида на жительство (собственно, как и в России) и при этом без права влиять на политику государства, на территории которого проживают - потому что они, сюрприз, граждане ДРУГОГО государства. Потому получается, что все, получившие паспорта РФ, не имеют права учавствовать в референдуме о том, что делать с Луганской и Донецкой областями. Это еще и по закону как раз, не будете же с этим спорить?

Украина их убивала. - да ну? А может быть их убивали спровоцированные Россией боевые действия? Ибо у меня есть наглядный пример моих родителей, которых Украина почему-то не убивает и вполне себе даже пускает на свою территорию повидаться с внуком. И почему-то ДО вмешательства России в 2014 году - там не было таких проблем и гибели мирного населения, хотя "злые и ужасные бандеровцы" вроде как были уже тогда.

Вы в упор не видите, что на них украинские военные с нацистскими символами? Или не хотите видеть? - я вижу фото людей с нацистской символикой - но я не уверен, что это члены Азова. Так будет понятнее? Кто угодно мог сделать это видео, выложить и подписать, что это, дескать, Азов. Тем более что большая часть этих снимков была сделана, когда это была гражданская организация.
В России что, всех-всех с нацистской символикой сажают? Наверное, всех участников Русского Марша в России уже посадили? У них то были тоже и зигование, и нацистская символика - и этому тоже есть фото.

это же русские у нас фотографируются под флагом "Азова" - а вы можете сказать, что это не русские? Внезапно, многие члены Азова - выходцы из Восточной Украины, тот же MD - это организация, существовавшая и в России и в Украине появившаяся буквально за год до начала событий. Если хотим говорить теориями - то вот вам теория: российские спецслужбы спровоцировали конфликт для того, чтобы поднять рейтинги Путина перед выборами. И это даже получилось, так что теория не беспочвенная и опровергнуть ее не получится.

И да, никто из них не получил никакого наказания. и А я вам в который раз говорю, что никого по ней в Украине не осудили за ношение и изготовления нацистских символов. - хорошо, ваш аргумент, что эта статья не работает. Тогда что вот это такое? Если вам лень перейти посмотреть по ссылке, то это судебное дело как раз таки по той самой "нерабочей" статье, когда человек вывесил флаг третьего рейха - и получил наказание. Это, собственно, факт, а где ваши конкретные факты, что это не работает и даже поощряется? Я пока что вижу только голословные утверждения с криками "там это везде, а вы просто слепой и не видите"

Батальон "Азов" - является уже членом ВСУ, и неонацистским его считают только такие как вы. Потому что вам, видите ли, не нравится его эмблема - но при этом почему-то возбуждение дел по этому поводу при наличии статьи нет. Возможно, стоит таки понять , что "я хочу считать это нацистским символом" и "это является нацистским символом" - не одно и тоже, а четко определяется законом.

батальоны "Азов", "Айдар" и им подобные организации - повторюсь еще раз: приведите реальные доказательства того, что эти батальоны являются открытыми нацистами (не прибегая к фотографиям непонятно кого многолетней давности и утверждая, что это текущий Азов и т.п.). Если вы это сможете сделать - поздравляю, можно официально подать на них в суд и они ответят по закону.

Какая?
Реальная?
Причина? - попытка повысить свой рейтинг и отвлечь от внутренних проблем? Чем не весомая причина? С Крымом же прокатило, почему бы не попробовать тоже самое сейчас? Или банально подлизывание к Китаю. Тоже имеющая право на жизнь причина. Если нужны для нее основания - то стоит глянуть на то, сколько Россия потратила на создание нефтепровода (самостоятельно) и по какой цене она продает энергоносители в Китай (подсказка: по словам ваших же специалистов, этот нефтепровод в обозримом будущем не окупится от слова вообще).

не хранится ни одна культура патогена. - окей, то есть вы хотите сказать, что приведенные в документах патогены как раз таки требуют таких уровней допуска? Простите, а вы сами список патогенов приведенных в документации читали?
Если нет, то вот список этих ужасных патогенов, с которыми там работали:
Corynebacterium diphtheriae (дифтерия), Corynebacterium pseudodiphteriticum, Corynebacterium xerosis, Baсillus lihenifprmus "С", Baсillus stearothermophilis, Staphilococcus aureus, Escherichia coli, Pseudomonas aeruginosa, Clostridium diphtheriae... Раз у вас есть знания по этой теме - то скажите, какие из этих патогенов являются тем самым "ужасным" оружием? Вот серьезно? То, что в Украине есть биолаборатории - это факт, с этим никто не спорит - об этом висит на сайте Пентагона, причем достаточно давно. А еще такие лаборатории присутствуют в куче других стран, в Казахстане, например. И вы понимаете, что говорить о "секретной" биолаборатории, когда любой желающий может посмотреть где она находится - это не "секретная" лаборатория? Но, допустим, вы правы,и там действительно есть биолаборатория с ужасным бактериологическим оружием... Тогда скажите, насколько "умным" надо быть, чтобы их бомбить? Чтобы от взрыва эти самые опасные штаммы разнесло по большой площади и поразило как раз и те самые ЛДНР, которые Россия вроде как защищает? Не считая того, что от Харькова до границ России рукой подать, и зараза вполне себе могла пойти и в ту сторону. Вас это вот вообще никак не смущает?

В обычной микробиологической лаборатории - то есть человек приходит сдавать анализы, которые надо, собственно, с чем-то сравнить, чтобы понять, что у него. Что тогда делать лаборатории без "образцов", с чем сравнивать?
И, допустим, некоторые лаборатории работают с той же сибирской язвой или чумой - где говорится, что у них нет разрешений и допусков? И что, эти штаммы нельзя исследовать? Тогда может стоит закрыть и Российские центры, где исследуют штаммы сибирской язвы, или стрелочка в эту сторону не поворачивается?
Опять же, стоит учесть, что в случае, если такие лаборатории есть - это куча бухгалтерии (те же допуски, процедуры, зарплаты те же самые), это огромные финансовые вложения (вы же не будете утверждать, что такие исследования можно делать в гараже на донаты с Ютуба, к примеру?) - и это все не оставило следов? А если следы есть - то почему Россия не предоставила доказательства этого? Не надо сейчас тыкать "Так США всех заткнет", потому что при наличии доказательств их замолчать не получится, ибо тот же Китай явно бы не упустил свое. Но сейчас мы видим, что Китай воздерживается, а не принимает сторону России.

darehitorimo,
попытка повысить свой рейтинг и отвлечь от внутренних проблем? Чем не весомая причина?

Это каких именно внутренних проблем? Вы вот серьезно думаете, что у нас какие то внутренние, сильно неразрешенные, проблемы есть, ради которых можно пачками выкидывать тонны вооружения на укрощение соседней страны? (да, вы сами признаете, что стоимость одного "Калибра" позволяет полгода платить всей моей конторе зарплату, и все, включая меня лично, об этом знают).

Рейтинг президента? В ту же степь - то, что у нас есть, даже сложно назвать оппозицией, это шайка неорганизованных маргиналов, которые если чем и недовольны, то в рамках сидения на кухне/за рулем такси.

Охрененный вариант - разбомбить соседей и подставить страну под санкции, ради "поднятия рейтинга" и "отвлечения от внутренних проблем", за сотни нефти, если что, которые будучи просто вложенными (и даже попиленными) подняли бы тот рейтинг чуть ли не выше. Правда, Чубайс бы не сбежал - вот тут не уверен, что ради такого нельзя устраивать войну, вот это того стоит.

С Крымом же прокатило, почему бы не попробовать тоже самое сейчас?

С Крымом это прокатило в силу того, что Крым - военная база флота. И платили за ее аренду мы сопоставимо с тем, на сколько сейчас вливаем дотаций в сей живописно-унылый дефицитно-бюджетный без права на переход в профицит (в силу туристической направленности как основного рода деятельности) регион. Вы серьезно думали, что кто-то в геополоитике отдаст военную базу флота лицам с сомнительной жизненной позицией, вроде революционеров Майдана?

Или банально подлизывание к Китаю.

Ну офигеть не стать - затеять войну ради того, чтобы Китай покупал у нас нефть, лес и газ, которые и без этого беспрепятственно покупает в таких оптовых количествах и на таких условиях, что ИКЕАвские менеджеры удавились бы от зависти.

Херня все эти ваши причины. Не прокатывает это у серьезных людей в высоких кабинетах.

Тогда что вот это такое?

А это какая то фигня, в которой нет ни адреса, ни имени, не фамилии, (ОСОБА_1 и АДРЕС_1 это просто офигенно) а флаг Рейха обозван "коммунистической символикой". НЕ КАНАЕТ!!!!!!!!!!!!!!

Counterat, стоимость одного "Калибра" позволяет полгода платить всей моей конторе зарплату - окей, тогда встречный вопрос - что именно тогда сейчас Россия пытается сделать и как это окупает те же "Калибры", и почему нельзя было вначале обратиться в то же ООН (в котором Россия была председателем, и что ей вообще ничего не стоило бы, особенно если бы действительно на Донбассе совершался "геноцид" - что, к слову, Гаага не подтвердила)?

Охрененный вариант - разбомбить соседей и подставить страну под санкции - да, охрененный вариант, потому собственно все вокруг и считают сейчас Россию необоснованным агрессором. К слову, та же США, на которую тут все ссылались и которая служит гарантом безопасности Канады, как предлагали в отношении Украины и России, не поступала как Россия - не гадила, где живет (то есть воевала с соседями). Даже с той же Мексикой у США был конфликт аж в 1850х. Аналогично - с Канадой (только еще раньше закончилось). С тех самых пор США если и бомбила кого-то - то не своих соседей. И да, отличный способ обеспечить себе безопасность от НАТО - подтолкнуть ряд стран наоборот к вступлению в НАТО. И что тогда? Будете вторгаться и в те страны, по той же причине?

Тогда может поясните мне, в чем же заключается великий план России в этой войне, и почему была необходимо именно война, а не дипломатические переговоры с привлечением других стран (того же Китая, про который говорят, что он поддерживает Россию, или Индии)? На Донбассе было какое-то обострение? Да нет, наоборот, ситуация там относительно стабилизировалась (и не надо говорить про обстрелы - доказательств, кто там начинает стрелять первым нет, и я со своей стороны скорее склонен верить в том, что в большинстве случаев это проблема со стороны ЛДНР, а не со стороны официальной армии).

Евреи-предатели на службе нацизма - ок, уточняю: еврей, из семьи, пострадавшей во время Холокоста. Так будет более точно?


Какая чушь.
Русский для вас - это новый жид. Сжечь бы нас всех в печи (с)
Что насчёт пророссийского президента? Кандидата с пунктом о государственном русском языке в программе? Ой.

Это нацизм как он есть.

darehitorimo,

что именно тогда сейчас Россия пытается сделать и как это окупает те же "Калибры", и почему нельзя было вначале обратиться в то же ООН (в котором Россия была председателем, и что ей вообще ничего не стоило бы, особенно если бы действительно на Донбассе совершался "геноцид" - что, к слову, Гаага не подтвердила)?

Таки это я вас спрашиваю за то, нафига, по вашему мнению, России воевать с Украиной. Вы отрицаете все причины, которые называют вам российские граждане (то есть, официальную позицию правительства РФ в том числе). Значит вы должны иметь представление, почему Россия вторглась на Украину на самом деле.



И да, раз вы отрицаете обоснованность всех предъявленных претензий, то я лично не считаю нужным объяснять вам за то, почему нельзя было дипломатически договориться с теми, кто тебя не слушает.

И еще раз - не упоминайте ООН в обществе, даже если спите с бомжами-убийцами, поглотителями детских трупов, под одним мостом. Не поймут. Гаагский суд по правам пидарасов - тем более не упоминайте.

А это какая то фигня, в которой нет ни адреса, ни имени, не фамилии - ну уж простите, ЄДРСР во время военного положения не работает, а выкладывать в общий доступ личные данные не-публичных личностей (судья является при исполнении, потому его можно) нельзя по закону. Если вам это так интересно - то по окончании военного положения, когда ЄДРСР заработает, смогу скинуть ссылку уже на официальный источник, вас это устроит?

Русский для вас - это новый жид. Сжечь бы нас всех в печи (с) - странно, но пока что это Россия приходит сжигать мирных людей и посылает солдат на смерть (даже если проигноировать подтверждение от Западных служб, что потери России таки превышают их ранние показания, и таки приближаются к 15к) вместо дипломатического урегулирования конфликта (если есть реальные доказательства нарушений - то обращение и демонстрация этого привело бы к санкциям уже против Украины, а не против России) - так почему же этого не сделали? Ах да, все же против России, всем она не нравится.(с)
Впрочем, от человека, который отмахивается от аргумента того, что в нацистской стране президентом является еврей, который пострадал от тех самых нацистов, и не видит в этом противоречия - то да, странно ожидать какую-то существенную аргументацию.

Что насчёт пророссийского президента? Кандидата с пунктом о государственном русском языке в программе? - а они были. Знаете, когда был принят закон об украинском как единственным государственным? В 2019 году. Только вот одно, когда это является действительно желанием народа, а другое - когда это тебе навязывают.
Я сейчас повсеместно вижу, как многие люди специально переходят на украинский, в знак протеста против того, что их бомбят русские. То есть, своими действиями Россия сделала намного больше, чем многолетняя власть Украины, чтобы привить нелюбовь к русскому. При этом - и это факт - я прожил в Киеве 8 лет, и меня никто не заставлял говорить на украинском. Ни разу. И никого, из моей семьи тоже. Вот так в Украине угнетали русский язык, ага.

И еще раз - не упоминайте ООН в обществе - понятно, вы предпочитаете, чтобы правили силой.. Чтож, время рассудит, кто прав, а кто виноват. Но пока что в прямом соотношении - Украина в глазах мира является жертвой, а Россия агрессором (и нет, "воздержался" не значит "поддерживает Россию, только неявно", потому что тут с равной вероятностью работает и обратное - "поддерживает Украину, только неявно" - хотя бы потому, что Китай шлет в Украину гуманитарную помощь и заявляет, что не будет с ней воевать)

Таки это я вас спрашиваю за то, нафига, по вашему мнению, России воевать с Украиной. - вас не устраивают мои доводы, меня не устраивают ваши. Так что мы оба останемся при своем, а потом уже история расставит все точки над i.

Впрочем, от человека, который отмахивается от аргумента того, что в нацистской стране президентом является еврей

Потому что у евреев нет монополии на нацизм, он может быть направлен на любой народ. В вашем случае - на "москалей".
Но человеку, который не понимает такой элементарщины, объяснять это заведомо бесполезно.

а они были

Да, до майдана, свергнувшего последнего демократически избранного президента. Потом почему-то закончились, но на Украине нацизма нет (с).

В вашем случае - на "москалей". - так, простите, это вы говорите про нелюбовь к русским - но это означает, что вы сами считаете себя "москалями". И вы немного путаете: нацизм - это когда считают, что их нация лучше всех остальных. А еще: «Один народ, одна партия, один фюрер»... Как странно, почему-то в Украине много самых разных партий и к власти приходят разные партии, а как дела обстоят в России? Какая там партия приходила к власти за последние 20+ лет?
Я знаю русских по паспорту украинцев, которые прожили на Украине больше, чем мне лет, и которых тут все устраивает. Они говорят на русском, живут под Киевом и так же сидят в подвале, спасаясь от бомб "освободителей". Этих русских не жалко, получается? Или как, "сопутствующие потери"? При том, что самыми пострадавшими городами стали как раз те, где этнических русских больше всего. Отличное "мы своих не бросаем" и поддержка русских, ага...

Да, до майдана, свергнувшего последнего демократически избранного президента. - прям таки "демократически избранного", а не подтасовавшего выборы. Впрочем, каждый сам для себя определяет, что значит "демократически избранный" - для кого-то это "нарисованные" голоса, а для кого-то это действительно власть народа. И да, даже если Порошенко был незаконным, то вот Зеленский пришел к власти в результате уже нормальных выборов. И его выбрал народ. Конечно, можно утверждать, что "его поставил Запад" и тому подобное, но тогда я могу утверждать, что и Путин - ставленник Запада, который стремительно заганяет Россию в положение, когда она становится изгоем у половины мира. Доказательной базы что у вашего, что у моего заявления - чьи-то фантазии, без каких либо конкретных подтверждений.

Stef Boread
У них есть запрет на законодательном уровне. Исследование патогенов, любых, на территории США запрещено. Собственно, поэтому их фармкомпании и заключают контракты с лабораториями в других странах. У нас такого запрета нет. Но культуру патогена можно достать либо украинским способом (из скотомогильника), либо привезти из-за рубежа, нелегально само собой. Ибо из защищенного хранилища просто так или даже за большие деньги никто их не даст. Когда у нас создавали вакцину от короны, каждый из трех институтов пошел своим путем. И никому из них культуру патогена не давали, он сами выделяли вирус из больных, культивировали его и после получения вакцины все культуры вируса уничтожили.
Про законы Украины на эту тему не в курсе.


darehitorimo
Я так вижу, вы считаете, что в каждом экспресс-тесте на коронавирус есть немножко коронавируса, чтоб было с чем сравнить результат...
Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. К сожалению, вы чересчур упорны в своей необразованности.

darehitorimo,

ну уж простите, ЄДРСР во время военного положения не работает, а выкладывать в общий доступ личные данные не-публичных личностей (судья является при исполнении, потому его можно) нельзя по закону.

То есть, все равно фигня, но по техническим причинам. Как тут не вспомнить вовремя севшие мобильники, ну ладно.
А вот наши суды, почему то, не стесняются.... vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2031310 например. Странно, да? И даже в PDF.

понятно, вы предпочитаете, чтобы правили силой..

Как и последние 5000 лет, если что. То, что не дай бог скажешь, что не хочешь выполнять самые демократичные решения самой демократичной части мира о том, как тебе жить - тут же у тебя находят диктатуру и ГУЛАГИ для геев - тому примером. Была, например, такая милая развивающаяся страна с хорошей социалкой, государственными программами поддержки населения, бесплатной медициной и тому подобными вещами. Ливия называлась. Помните такую?
А потом туда принесли демократию и обязанность подчиняться ООН и Гаагскому суду.

Украина в глазах мира является жертвой, а Россия агрессором

Нам пофиг. Тем более это правда. И что?