[L]darehего партия вполне ате страной я не ошибся.
Порошенко это говорил в 14 году. В каком году он перестал быть президентом? Даже без вопроса "почему?"
Начало конфликта.

его включили в состав ВСУ. Вы считате, это плохо?

Ну это примерно как взять с поличным маньяка, любящего убивать - и отправить его на службу в полицию.


Как по мне, это как раз таки положительный аспект, ибо в случае совершения ими преступлений, отвечать они будут уже под военным судом, который более суровый, чем гражданский.

Вы правда такой наивный или прикидываетесь дурачком?
Ни разу никого из "Азова" не осудили и не заставили отвечать за преступления. Наоборот - они для того и нужны нынешней власти. Чтобы убивать. И получать за это благодарности.



в случае совершения преступлений - надо обращаться в суд. Обращение в суд с собранной доказательной базой - будет рассматриваться.

Скажите, вы идиот или прикидываетесь?
Вам только здесь уже раз 10 сказали, что обращение в суд ничего не дает, что убийц, виновных в массовом сожжении людей ваша власть не наказываете, а поощряет, как это было, например, с убийцами в Одессе.

Почему тогда Россия вторгается в Украину помогать "русскоязычным гражданам", если эти граждане - украинцы?

Потому что массово убивать своих граждан нельзя.

Можно привести пример именно с нацистской символикой, при котором не было наказание со стороны украинских властей?

Можно. И вам приводили их сто раз. Даже в этой теме. Но если вам мало - вот, пожалуйста:
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2021-04/25...
pbs.twimg.com/media/EPrOnr-X4AAFlLW.jpg
politring.com/uploads/posts/2018-02/1517816916_...
m.politnavigator.news/wp-content/uploads/2021/0...
news.bigmir.net/i/46/57/37/5/4657375/2bcf5a9be0...
cdn.news-front.info/uploads/2020/03/maxresdefau...
wap.photo.didrov.ru/d/9569/15689/8b6u2kfp8q6t37...
ic.pics.livejournal.com/pavel_shipilin/51193823...
t.me/boris_rozhin/34921

Да, сам флаг "Азова" - это тоже нацистский символ.

я могу найти только статью 436-1 Уголовного кодекса Украины, где говорится про изготовление и распространение коммунистической и нацистской символики, а также пропаганда коммунистического и национал-социалистического тоталитарных режимов.

Все, что выше - это нацистская символика. Кого за нее посадили?

Почему тогда Россия вторгается в Украину помогать "русскоязычным гражданам", если эти граждане - украинцы?

я вас, может, удивлю, но многие из них - граждане РФ.
в смысле, имеют российское гражданство

В общем, прощу прощения у N.K.V.D. за устроенный тут срач, но лично я с пропагандистами могу общаться только через продемонстрированную призму (сугубо толстого троллинга).

А товарищу darehitorimo, советую, если он так любит свою страну и не любит нас, брать автомат и присоединяться к НКВД воевать против ВС РФ.

Тогда это будет, хотя бы, похоже на осознанный выбор уважающего себя человека во время военных действий, простите, спецоперации, а не скулеж "мирного" гражданина, к которому вдруг пришли злые русские (а должны были ходить в суд, а не на Киев).

какую категорию гражданского населения проблемы по линии гигиены уничтожают в ноль. - да, знаю. Старушку с сахарным диабетом, у которой случился ишемический инсульт и пришлось откачивать нам, используя еще имеющиеся в наличии лекарства. В тот раз нам повезло и мы смогли ее эвакуировать.
И да, не смывать в туалете до последнего, чтобы экономить даже техническую воду - и такое было. До растапливания снега у меня не дошло, ибо смогли выбраться раньше, но в более отдаленных регионах все это уже есть.

А у вас поезда до сих пор ходят. - не везде. Отнюдь не везде.

То есть, сам факт праздничных шествий с целью отметить день рождении дивизии СС - отмечался праздник не дня рождения дивизии СС, а дня рождения Бандеры. Это не одно и тоже.

бравые молодчики тысячами с зигованием и свастикой - а где было зигование и свастика? Есть ли видеорегистрация такого, или просто "рассказы очевидцев"? Ибо из того, что видел я (опять же, видео только на Ютубе, сам я в то время был с семьей), это было просто шествие с факелами. И, повторюсь еще раз - статья 436-1 УК Украины не отменена и в случае, если бы такое действительно есть - пожалуйста, фиксируйте, привлекайте.

допускать многотысячные парады во славу СС - в Киеве (в котором неофициально проживает порядка 5 миллионов человек... хотя хрен с ним, пусть будет даже официальные 2.8 миллиона) парад набрал аж... около 1000 участников. При этом, во время парада не было ни нацисткой символики, ни символики СС, и был только празднование ДР Бандеры. Да, это может кому-то не нравится, но пока это не нарушает закон (а без зигования, символики нацизма и нарушения общественного порядка - не нарушает) - что плохого в таком? Может вам и парады в поддержку ЛГБТ не нравятся?

кого-то нашли? Кого-то посадили? Кого-то наказали? Хоть одного? - не знаю, ибо не следил за этим. Может и нашли, может и не нашли. И да, над этим надо работать, надо расследовать это дело. Это кто-то отрицает?

Или вы не в курсе, что их там убивают? - а кого именно? Моих родителей, которые там живут? Или их соседа? Хотя да, их соседа может быть - потому что его буквально на днях мобилизовали в армию ЛДНР. Причем без его особого желания.

Просили, умоляли, требовали, настаивали. - вот вы лично умоляли, требовали и настаивали? На месте работали ОБСЕ, население уже даже вернулось к относительно нормальной жизни (повторюсь еще раз, я это знаю не по наслышке). Да, относительно, но ситуация по сравнению с началом всей это катавасии была намного лучше - чем сейчас, когда их "пришли освобождать" и стали хватать на улицах. Или мои знакомые, которые сейчас предпочитают не выходить на улицу в ЛДНР, чтобы не оказаться мобилизованными, не имеют права голоса и не являются представителями жителей Донбасса?

Вернулся оттуда некоторое время назад. И снова поеду. - тогда вас не затруднит сказать хотя бы из какой области Донбасса? Чтобы понимать, про какие места мы говорим и что вы наблюдали вживую и лично.

Обстрел российских войск из всех видов вооружений - это казус белли или нет? - Обстрел российских войск на территории России? Если да, то где задокументированные и предъявленные международному сообществу доказательства?

Только не надо отмазываться в очередной раз и пытаться срулить с темы. Просто скажите - ДА или НЕТ? - убийство людей по факту является преступлением. Но убийство людей сейчас и тогда произошло при попечительстве России. Скажете нет? И почему-то везде и всегда фигурирует только Одесса, неужели за 8 лет не нашлось других аргументов?

Если по улицам ваших городов маршируют тысячи бритых молодчиков со свастикой и зигами, празднуя день рождения дивизии СС - это нацизм или нет? Если их не сажают за это а дают им деньги, оружие и всячески помогают - означает ли это, что власть их приветствует или нет? - а теперь приведите мне РЕАЛЬНЫЕ примеры того, когда по улицам маршировали тысячи бритых молодчиков, зигуя и со свастиками, и им это сошло в рук. Вот прям чтобы это можно было проверить, а не "кто-то там рассказал, но никаких доказательств нет, хотя там были тысячи людей - и никто не снял на видео и это нигде не засветилось".

ООН может идти нахер. - ООН так же отвечает за то, чтобы в случае беспредела власти можно было аппелировать к нормам международного права. Да, ООН не является агрессивной огранизацией, она является примером решения проблем дипломатическим способом. Можно говорить, что они не остановили ни одной войны - но можем ли мы утверждать, что они не предотвратили ни одной войны? Ведь войны не было - но тут уже непонятно, как доказать, что это случилось благодаря ООН. Вот и получается, что люди предпочитают видеть только кулак и откатываются в дикость.

ТО есть АТО не было, "Аллея Ангелов" - пропагандистская картинка, а фото/видеосьемка обстрелов и сводки с фронта соприкосновения ЛДНР и АТО - вымысел. Ну ОК. - а где я говорил, что этого не было? Я говорил, что большая часть жертв пришлась на начало конфликта, а люди сейчас уже начали жить относительно нормально. То, что это трагедия - это очевидно для любого нормального человека. И я прекрасно знаю об обстрелах вначале, ибо мои родители прочувствовали это на себе (пусть и находились в отдалении от основных боевых действий). Я не отрицаю, что обстрел был. Но вот эти бесчеловечные и интенсивные обстрелы с массовой гибелью мирного населения утихли (опять же, относительно). Сейчас оно снова там разгорелось и те, кто уже вроде как жил в относительной безопасности, снова прячутся по подвалам. Оно того стоит?

А почему нет? Вы ж сами уже сказали, что все, что говорят политики - вы поддерживаете. А в культуре нашей страны за "козла" надо отвечать. - а я повторюсь снова, где призывали к бомбежке мирного населения? И я не говорил о "поддержке всего, что говорят политики". Я сказал, что народ сам решит, поддерживает он политика или нет, на основании его действий. Вы видите сейчас Порошенко президентом? И я не вижу. Вот так, вообще-то, и работает демократическое общество. Но, видимо, аргументировать в виде "за козла надо отвечать" - куда проще и понятнее, не буду спорить.

В условиях, когда тебя УЖЕ бьют по морде - только вот начала бить сначала другая сторона. И будем использовать те же аргументы, что сейчас применяются в отношении Украины: "Сложите оружие, чтобы не страдали мирные жители". Не сложили ведь? И участие в военных действиях российских офицеров "в отставке" уже даже никто не опровергает, а кое где на российском же ТВ это и прямо признают. Так что получается, что все эти смерти и прочее - это таки на руках России, которая вмешалась в дела другой страны.

И тогда уже давайте вы ответите честно: а сейчас, вот прям сейчас, в ЛДНР стало лучше, чем до 24 февраля?

про "сидеть в подвалах" Порошенко говорил, имея в виду, между прочим, детей Донбасса - вы не слышали? - он рисовал картину, что ждет население ЛДНР, а не угрожал им этим. По крайней мере, это то, что услышал я (признаюсь честно, эту его речь я не смотрел, ибо я не поддерживал Порошенко и им не интересовался).

Как там было с нацистской символикой? - А никак. Нашел пока вот такой ролик, и что то я не вижу там ни нацисткой символики, ни зигования, ни каких либо признаков СС. Даже Правого Сектора - и то нет, осталась только Свобода. Судя по тому, что вижу - часть народу там вообще присоединилась ради фана, а не потому что поддерживает какую-то идею. И если считать факельное шествие чем-то плохим - в Харькове, вон, студенты физфака Каразина устраивают факельное шествие каждый год, потому что это прикольно и традиция такая.

Почему был Майдан и свергли Януковича? Потому что тот нарушил свои собственные предвыборные обещания

ваша наивность просто потрясает!
Януковича скинули западные спецслужбы, потому что он им мешал
народ Украины в этом разводняке использовали в темную, как марионеток
нарушение предвыборных обещаний тут вообще никаким краем - и Порошенко, и Зеленский нарушали свои предвыборные обещания по сто раз. Но пока они устраивают своих западных хозяев - они будут сидеть во властном кресле.

то плохого в членстве в НАТО? Вот по пунктам? Потому что их основные концепции, если мне не изменяет память, это: "коллективная оборона"

Ну да, ну да. Я много раз слышал мантру про то, что "НАТО - это чисто оборонительный альянс"
Но почему-то никто из повторяющих эту мантру ни разу не смог мне назвать ни одной оборонительной операции НАТО за все годы существования этой организации
сплошные агрессии и вторжения в чужие страны почему-то

Я говорил, что большая часть жертв пришлась на начало конфликта, а люди сейчас уже начали жить относительно нормально.

Хрен там. В ответе не мне вы написали про "можно выживать". Это большая таки разница, между "спокойно жить" и "выживать". ОК?

но можем ли мы утверждать, что они не предотвратили ни одной войны?

Можем. Нам неизвестно ни об одной войне, которую они таки предотвратили. С тем же успехом, можно заявить, что все не-случившиеся войны предотвратил лично я, причем тем, что вместо войны тупо смотрел "Pornhub".

И я не говорил о "поддержке всего, что говорят политики".Я сказал, что народ сам решит, поддерживает он политика или нет, на основании его действий.

Именно так. Судя по тому, что происходило, Зеленский вас тоже устраивает. А нас - нет.

Так что получается, что все эти смерти и прочее - это таки на руках России, которая вмешалась в дела другой страны.

А кто сказал, что я вообще считаю смерти во время боевых действий чем то ненормальным? Они на то и боевые действия, что там - наверное, это странно для вас, но - убивают. Это основной леймотив всех боевых действий в течение последних нескольких тысяч лет.
Просто нас с вами, как представителей разных лагерей, огорчают смерти разных групп населения.

Да, мы вмешались в дела другой страны. Мы даже не отрицаем.
Потому что нам уж ОЧЕНЬ не понравилось то, что она творит, а, в условиях нарастающего давления со стороны "прогрессивного человечества" разницы в последствиях для нашей страны практически не было.
Так почему бы и не да?

а сейчас, вот прям сейчас, в ЛДНР стало лучше, чем до 24 февраля?

Нет конечно. Но это и не входит в цели и задачи спецоперации.

отмечался праздник не дня рождения дивизии СС, а дня рождения Бандеры. Это не одно и тоже.

ну как бы день рождения Бандеры - это тоже праздник национализма, нет?
Но я вообще-то не про него.
А про то, что 28 апреля в годовщину создания дивизии СС "Галичина" проводится специальный многотысячный марш. Каждый год. Но вы об этом, конечно, не слышали?


а где было зигование и свастика?

вот именно там
на этих самых шествиях


И, повторюсь еще раз - статья 436-1 УК Украины не отменена и в случае, если бы такое действительно есть - пожалуйста, фиксируйте, привлекайте.

повторюсь для альтернативно одаренных в 10001-ый раз - эта статья не работает на Украине, иначе весь полк "Азов" в полном составе можно было бы сажать за нацистскую символику. И все несколкьо тысяч человек, вышедших отметить день рождения дивизии СС "Галичина" - тоже


Киеве (в котором неофициально проживает порядка 5 миллионов человек... хотя хрен с ним, пусть будет даже официальные 2.8 миллиона) парад набрал аж... около 1000 участников.

То есть, по-вашему тысячный марш нацистов - это мелочь какая-то? Не страшно, да?


При этом, во время парада не было ни нацисткой символики, ни символики СС

вранье

Да, это может кому-то не нравится, но пока это не нарушает закон

А оно не нарушает? Про статью 436-1 УК Украины вы уже забыли, да?
А убийство людей в Одессе - тоже не нарушает никаких законов?

не знаю, ибо не следил за этим. Может и нашли, может и не нашли.

Не нашли. Никого. Ни единого человека. Никто из этих нелюдей, забивших до смерти и сжегших заживо десятки людей - не наказан. И не будет, пока во главе Украины такая власть.

И да, над этим надо работать, надо расследовать это дело. Это кто-то отрицает?

Что ж вы не работает? Не расследуете, не наказываете? За 8 лет-то? Хотя там дел - на пару недель максимум.
Может, потому что вам это не надо? Вашей стране, конечно, не вам лично..


а кого именно?

Вам полный список убитых на Донбассе выдать?
ну начните с тех, чьи имена есть на аллее ангелов
относительно их, думаю, вы не станете сомневаться в том, что они не держали в руках оружия, и были сугубо мирными детьми, когда их убила украинская армия?

Но убийство людей сейчас и тогда произошло при попечительстве России. Скажете нет?

Так это Россия убила 50 человек в Доме Профсоюзов???


И почему-то везде и всегда фигурирует только Одесса, неужели за 8 лет не нашлось других аргументов?

За 8 лет было убито примерно 14 000 человек.
Просто Одесса - это самый наглядный пример.
Но про убитых на Донбассе (тех самых 14 000) мы тоже можем поговорить
Только вы в ответ тоже нчиего внятного сказать не можете - про них тоже



а теперь приведите мне РЕАЛЬНЫЕ примеры того, когда по улицам маршировали молодчики с нацистскими символами и им это сошло в рук. Вот прям чтобы это можно было проверить

Я вам приводил уже сто раз. Откройте любой марш полка "Азов" под их флагом - это нацистский символы. Можно брать и сажать. Или вот - нате, проверяйте:
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2021-04/25...
pbs.twimg.com/media/EPrOnr-X4AAFlLW.jpg
politring.com/uploads/posts/2018-02/1517816916_...
m.politnavigator.news/wp-content/uploads/2021/0...
ic.pics.livejournal.com/pavel_shipilin/51193823...
Таких случаев - тысячи

[L]_Черное-Сердце_[/L], а тогда почему они живут там, а не в РФ? Или имеются ввиду те, кто получил российский паспорт, проживая на территории ЛДНР? А почему же получили российский паспорт и продолжают жить там, а не в России, к примеру? И чем их не устраивает паспорта ЛДНР?

Можно. И вам приводили их сто раз. Даже в этой теме. Но если вам мало - вот, пожалуйста: - окей. есть куча непонятных фоток с людьми, а можно уточнить, кто их этих людей сейчас остался в Азове, к примеру? На примере того персонажа, который весь из себя нацист - он, почему-то, по словам самого канала, писал из Польши, хотя технически должен был быть членом Азова и сидеть в Мариуполе. Вас это не смущает?

Да, сам флаг "Азова" - это тоже нацистский символ. - по моему уже был ответ вам от кого то про геральдику, и что нацисткими символами считается не все подряд, а конкретные символы. В частности, свастика. Флаг Азова содержит символ, похожий на нацистский, но не повторяющий его лично. Не считая того, что приведенная тут эмблема использовалась с 2014 по 2015, а потом ее сменили на другую.

а поощряет, как это было, например, с убийцами в Одессе. - а можно конкретное свидетельство "поощрения" тех, кто учавствовал в зверстве в Одессе? С тем, что не были наказны - согласен, это плохо, но опять же, такие дела могут быть заведены даже сейчас. И более того, даже быстрое гугление показывает, что дела была заведены, но часть не закрыты, потому что подозреваемые сбежали заграницу, кто-то умер, кого-то таки оправдали (ибо хватали многих, чтобы было кого осудить). Да, расследовали не очень тщательно - за это стоит ругать. Но учитывая, что в то время началась еще и заварушка в Донбассе - я могу понять, почему так получилось. Не оправдать - но как минимум понять, почему возникают такие сложности.

и отправить его на службу в полицию - в армию. Полиция - имеет дело с населением. Армия - это изолированная структура, которая с мирным населением практически не взаимодействует. Это большая разница.

советую, если он так любит свою страну и не любит нас, брать автомат и присоединяться к НКВД воевать против ВС РФ. - возможно и присоединюсь. Пока что берут не всех. Но убивать солдат РФ, которых лично я не считаю прям-таки виновными в этой агрессии не горю желанием.

darehitorimo, да расслабьтесь, наша империя просто скушает Украину так или иначе, нравится вам это или нет. Ваши нацисты и тем более прохладные истории про биоружие тут значения не имеют. Просто вот так жизнь устроена. Не переживайте, быть имперским подданным не так и плохо!

а в России такого не было? возведённым в национальную политику? Нет, не было. Ебланы, которые готовы оправдывать власова и вешать мемориальные доски в честь Маннергейма -- да, бывают. Изредка. И обычно огребают.
И я вот за сколько лет в Украине не видел ничего из этого. нацбаты? Не, не слышал...
по всем данным оно побеждает в фантазиях обдолбанного клоуна, сдриснувшего в Польшу -- возможно.
То есть, конфликт уже сходил на нет а стотысячная группировка там была исключительно для красоты, да. Про прибитые на границе ДРГ, уж очень похожие на разведку боем, я даже и не говорю -- подозреваю, их в вашем мирке не существует в принципе.
И что, в этом виноваты ВСУ или таки российские войска российские войска прикрываются гражданскими?

А про то, что 28 апреля в годовщину создания дивизии СС "Галичина" проводится специальный многотысячный марш. Каждый год. Но вы об этом, конечно, не слышали? - про многотысячный - не слышал. Про пару сотен человек - да, даже видео нашел.

на этих самых шествиях - и почему же на этих шествиях я не увидел ни зигования, ни свастики, но да, была эмблема "Галичины" - но вот что странно, я не нашел этой эмблемы ни в одном из спиской ни нацистской, ни фашистской символики. То бишь, это не запрещенный символ. За что тогда их сажать?

эта статья не работает на Украине, иначе весь полк "Азов" в полном составе можно было бы сажать за нацистскую символику. - тогда я повторюсь тоже - где именно там есть символика, указанная как запрещенная, кроме некоторых непонятных фотографий, на которых непонятно, действительно ли члены Азова или нет. Потому что при наличии фотографии - их вполне реально привлечь к ответственности.

вранье - я сам там не был, но на обоих видео (и на дне рождения Бандеры, и на марше в честь Галичины) - не видно нацистских символов. У вас есть сведения или видео-фото свидетельства обратного?

о-вашему тысячный марш нацистов - это мелочь какая-то? Не страшно, да? - страшно, когда 1000 людей называют нацистами, потому что кому-то там захотелось, а не потому что для этого есть задокументированные обстоятельства. Или, по вашему, ходить с плакатом Бандеры - это уже нацизм? Я не участвовал в таких митингах и лично их не видел, потому могу судить по видеосъемке - на которой не видно никаких таких символов. Хотя если бы это был митинг собственно в честь нацистов/фашистов - их должно было бы быть явно побольше.

А убийство людей в Одессе - тоже не нарушает никаких законов? - по убийству людей в Одессе заведены уголовные дела. Да, не столько, сколько хотелось бы, и результат не такой, какой хотелось бы - но они заведены. А вот примеров "награждения" учавствовавших в этих зверствах - я что-то не нашел. С чего бы это?

когда их убила украинская армия? - я не буду отрицать их смерть. Только вот я вот отнюдь не так уж уверен, что убила их именно украинская армия. Вот только ответьте тогда и вы - значит ли это, что надо продолжать сейчас убивать людей и дальше? И распространять это еще больше? Или стоит сейчас начать меряться, где погибло детей больше?

И не будет, пока во главе Украины такая власть. - я уже привел пример, что дела была заведены. Как минимум 22 дела. И дело еще не закрыто. При текущей власти, да. Но дело есть, и расследуется.

За 8 лет было убито примерно 14 000 человек. - ага. Только вот убито 14000 человек с ОБОИХ сторон. Про это люди как-то забывают уточнить.

Или вот - нате, проверяйте: - окей, и кто из них является членом "Азова"? Вы знаете этих людей лично, и что это члены "Азова" и что им не предъявляли обвинений? Я не знаю, предъявляли или нет, но предполагаю, что если бы они были членами "Азова", то в ВСУ их бы как минимум не пустили, и расследование бы было. Вам хочется верить в другое - пожалуйста, но это, опять же, внутренее дело Украины. Нашли бы и осудили, не сегодня, так завтра. Это ж не за посты в ВК сажать.

Counterat, у нас нациков винтят сразу и впаривают им реальные сроки, а у ва н ичо-чувствуют себя комфортно.
А против Путена у нас вполне себе можно выступать.
Не возбраняется

Собственно говоря, этой фееричной речью в защиту нацизма и сказками про вторжение в 2014 году darehitorimo чётко и ясно дал понять: он -- враг. Откровенный враг, как раз из тех "несуществующих" нацистов.

да расслабьтесь, наша империя просто скушает Украину так или иначе, нравится вам это или нет. - а если вдруг нет? Ну вот теоретически так получится - что тогда? Кто будет прав, кто виноват?

возведённым в национальную политику? - и в Украине нет. Были попытки - типа объявления Бандеры Героем Украины - но самим же Киевским судом это было отменено.

нацбаты? - знаю, что есть, догадываюсь, что там может быть и всякая шваль, ибо набраны непонятно из кого. С чем тут спорить? Тех нацбатов в соотношении к численности армии-то немного. А если брать всю страну - то вообще мизер получается. То, что их переводят под контроль армии - это правильно, ибо тогда уже будет понятно, кто там кто, и неадекваты отсеятся (а то и загремят в тюрьму, прецеденты были)

российские войска прикрываются гражданскими? - из слов моих знакомых - да, было дело. Не все и не всегда - но случаи бывают. Потому я и не буду отрицать, что прям никто-никто с украинской стороны так не поступает. Только вот учитывая, что тут это фиксировать проще самим военным - получат по шапке от своих же.

дал понять: он -- враг. Откровенный враг, как раз из тех "несуществующих" нацистов. - отличный вывод! Если та судить - тогда да, на Украине полно нацистов. Так ведь вообще кого угодно, несогласного с вашим мнением, можно записать в нацисты. Так что да, продолжать дальше диалог бессмысленно.

да расслабьтесь, наша империя просто скушает Украину
А зачем? Может пусть поляки помучаются?

darehitorimo, если вдруг нет? Ну вот теоретически так получится - что тогда? Кто будет прав, кто виноват?

В геополитике редко бывают правые и виноватые. Кто был прав, Рим или Карфаген, Пётр 1 или Карл 12? Если вы про моральную сторону вопроса.
А так, если получится, ну молодцы, перефирия отстоит свою независимость, такое бывает при параличе метрополии. Только вот сейчас паралича нет, так что вариантов два - сдаться сразу или превратить страну в руины. Не тот момент для независимости, прямо скажем.

Wizzard Rick, наш император же сказал, что границы России нигде не заканчиваются, давненько уже.

Wizzard Rick, поляки так и так помучаются, в любом случае, не от беженцев в Варшаве, так от западэнцэв во Львове. Если их прежде не откалибруют, конечно: тут вроде слух прошёл, что если Польша что-то сама надумает, то по пятой статье за неё впрягаться не будут.

Мне вообще, в целом, не очень понятно, что для украинцев настолько неприемлемо в требованиях РФ, что они предпочитают положить кучу народа (в том числе и среди гражданского населения), но не принять их.
Про политиков я тут не говорю - с ними все ясно. Но что заставляет обычных людей радостно поддерживать сопротивление, а кое-кого - как хозяина дневника - идти добровольно в военкоматы?
Т.е.
1. Россия не раз подчеркивала, что оккупировать Украину не собирается. Т.е. по итогам Украина в любом случае сохранится как самостоятельное государственное образование. Ну, может примерно в том же статусе, что и Канада при США. Станет более зависимой от РФ? Ну так она и сейчас страной-субъектом отнюдь не является. Да и как бы ассоциацию с ЕС тут никто вроде отменять не собирается.
2. Демилитаризация и внеблоковый статус? Если страна не собирается ни с кем воевать, зачем ей такая армия и такое количество вооружения? Не будет сама конфликтовать с соседом - и сосед не будет конфликтовать с ней.
3. Денацификация и статус русского, как второго государственного? Что, собственно, в этом такого плохого?
4. Федерализация? Аналогично: что плохого в федерализации?
5. Признание Крыма и ЛДНР? Типа потеря части территории? Но тут дело такое: перестанет Украина вести себя по отношению к Донбассу как засранка - может и сами области захотят когда-нибудь вернуться назад.

Так что, повторю вопрос, что в этих - минимальных, на самом деле, и, по большому счету, идущих на пользу самой Украине - требованиях такого неприемлемого, что оно стоит подобных жертв?
Просто чувство противоречия? Нас пытаются заставить принять это силой - значит, фигушки?

Т.е. по итогам Украина в любом случае сохранится как самостоятельное государственное образование
Вообще "не будет оккупировать" не равно "сохранится как самостоятельное гособразование". Вариантов масса - начиная от вхождения в состав РФ путем свободного волеизъявления народа на референдуме (а это уже не оккупация, если реально"сами захотели") и заканчивая раздербаном со стороны других государств - там уже Польша посматривает с аппетитом. Вообще у Украины была куча времени стать самостоятельным государством, но оно давно не. И именно поэтому для украинцев это все "настолько неприемлимо". Потому что не они решают. И даже не Зеленский.

А товарищу darehitorimo, советую, если он так любит свою страну и не любит нас, брать автомат и присоединяться к НКВД воевать против ВС РФ.
Чот, подозреваю, что НКВД, первый же и начнет его лечить от этого вот всего, прикладом по голове

Гость, Россия не возьмет Украину на баланс - это вообще без шансов. Она и ЛДНР не хочет брать (потому и добивается официального признания со стороны Украины)

denika, Россия не возьмет Украину на баланс - это вообще без шансов. Она и ЛДНР не хочет брать (потому и добивается официального признания со стороны Украины)

Вы чёт где-то в своём мире витаете, примерно сегодня все уже в курсе, что Россия окончательно решила анально оккупировать Хохлостан, даже Львов возьмём, если с Польшей не выйдет договориться.

Луганн, примерно сегодня все уже в курсе, что Россия окончательно решила анально оккупировать Хохлостан
Это вы про военно-гражданские администрации?
На данном этапе оно ни о чем.

denika, а вы сложите этот пазл с остальными и сложится картинка.

Луганн, так я и сложила. Но, видимо, не так, как вы.
Хотя, если договориться не получится, вполне возможно, что Украину в итоге придется забирать. Вынуждено.
И тогда, кстати, начнется полномасштабное вторжение. С добровольцами, мобилизацией и прочими прелестями.
Это сейчас все достаточно лайтово. Воюет меньше четверти армии РФ, а о призыве резервистов пока и речи не идет. Но все в любой момент может измениться. И не дай бог, чтобы до этого дошло.

denika,
а) добровольцев уже начали брать в военкоматах сегодня
б) инфа про рассмотрение Кремлём "чеченского варианта" в качестве нового плана вместо предыдущего неудавшегося "крымского" была ещё ещё пару дней назад минимум
в) "Украинское руководство упустило свой шанс на суверенное государство, - официальный представитель российского МИДа Мария Захарова
"Главный шанс на существование Украины в собственных границах, Украины суверенной, Украины независимой они уже упустили", — заявила она.

Эта дура, конечно, сама такие заявления внезапно кидает.) Ну иди дурачок Мединский, с заявой, что вопрос стоит о существование России.

г) не только ВГА, ещё и пошла инфа про раздачу рублей на захваченных территориях

И всё это лишь части мозаики. Но вроде итак хватит для вывода, лол.

Она и ЛДНР не хочет брать (потому и добивается официального признания со стороны Украины)
А как ее брать без признания? С войной и непонятно в каких границах?
А вот сближение законодательств там идет...

Хотя конечно, не исключаю, что это все для удобства, и что если и возьмет, то далеко не сразу после войны. Еще от населения зависит, может, они и не захотят в состав. Если народ будет против, не заберут. Да и восстанавливать там много.