участие в экстремистской организации наказуемо - а где официальное заключение, что это именно экстремистская организация? Вон ФБК и ФЗПГ (на минуточку, Фонд по защите прав граждан) - тоже пытаются назвать экстремистскими, они, небось, тоже звери каких поискать?

Скажите, лишение сотен тысяч человек доступа к нормальному водоснабжению, электроснабжению и поставкам продовольствия вы как  оцениваете? - тех самых, которые выбрали присоединиться к другой стране? Ну так, если они с другой страной - то та страна и должна решать эти их проблемы, разве нет? Ну чисто логически размышляя?
С человеческой точки зрения - да, некрасивое решение, но, как минимум, не убивает их напрямую и не мешает им получать все необходимое от тех, кто, собственно, и поддержал их отделение. Разве Украина мешает России возить в Крым воду, продукты и прочее? Насколько мне известно - нет. Более того, в случае реальной проблемы (гуманитарной катастрофы, которая сейчас вот вообще неиллюзорная в окрестностях Киева, ибо я сам это прочувствовал) - Украина признала, что будет возить воду в Крым. Но до гуманитарной катастрофы дело не доходит, по заявлениям российских СМИ в "Крыму все хорошо, езжайте туда отдыхать" - потому аргумент тут немного мимо, не находите?

корабельный_кот,

Да, вот я тоже хотел спросить: ладно объявить референдум фиктивным, а вот воду отключить своим же гражданам (по логике Украины) оккупированным Россией - это я про Крым, да - это было из любви к какой ветке альтернативного искусства?

darehitorimo, значит ли это, что их нигде никто не называет чурками?
Я устал уже говорить, что у нас это-подсудное дело, а у вас - мейнстрим.

И значит ли это, что в России нет негативного отношения к не-русским и не было лозунга "Россия для русских"
Было. ДПНИ, но его ликвидировали в 2011-м.

То есть у вас в голове информация, которая даже в 2014-м уже была устаревшей.

Counterat, да, тот самый, который почему-то все признали, но никто не ратифицировал, хотя Украина избавилась от своего ЯО (которого было реально много, к слову)

Газ и сейчас качают: война войной а бабло баблом. - ага, только основное бабло получает Россия =) Сколько там попало в бюджет России со времени начала конфликта? 16 миллиардов, вроде?

И про грязную бонбу напомните, я от Шойгу слышал? И про ракеты до Москвы. - угу. Шойгу, это, конечно, официальный представитель Украины? Со стороны Украины было заявление от Зеленского, что а) он призывает в очередной раз участников Будапештский меморандума таки выполнить обязательства (но поскольку он не ратифицирован, то всем пофиг, да), б) в случае, если он не будет работать, то признать его недействительным (Важное уточнение: именно Будапештский меморандум, про ДНЯО не говорилось).
Да, это можно назвать, что Украина может отказаться и от договора о нераспространении ядерного оружия... Но по последним заявлениям Зеленского становится понятно, что под этим подразумевалось создание другого защитного договора и других гарантов безопасности Украины. Что, в целом, логично, когда можно пообещать что-то делать, потом не выполнять это, при этом оправдываясь теми же самыми аргументами (про нерасширение НАТО тоже не было никаких официальных договоров - даже нератифицированных - что не мешает кричать о том, что, дескать, НАТО подлым образом подбирается к российским границам).

darehitorimo, ну, то, что диверсия имела не те последствия, которых хотели, оно аргумент, да.
Кстати, подрывателей лээп посадили? Честно, не в курсе.

Про азов-айдар. О том и речь. Ладно наш Мордор, но и благословенный демократический запад на них косо смотрит, а у вас они молодцы. И

darehitorimo, во фразе про Шойгу вы, видимо, не уловили. Это исходило от различных должностных лиц и депутатов Украины.
Поищите. За 22 год много, но это все ниачем. За 2020 год и ранее посмотрите, там хватает..
Они, конечно, в большинстве, акт пьяный Жириновский. Но лэп-то взрывали.
Про мост, кстати, тоже разное было.

а у вас - мейнстрим. - а можно доказательство, где это мейнстрим? И да, что вообще в России неподсудное дело? Из последнего что я видел - стоять с пустым плакатом уже чревато и тянет на штраф.

Было. ДПНИ, но его ликвидировали в 2011-м. - сам лозунг существовал с 1906 года (а то и раньше). Тот же "Русский Марш" проводился еще в 2020(и с 2005), и явно более масштабный чем то же факельное шествие в честь Бандеры (которого, к слову, даже не оставили Героем Украины, хотя попытки такие были). И то, то отменили такой лозунг не означает, что он пропал из умов. По опросу вашего же Левада Центр, на вопрос "Россия для русских" суммарно 41% выступили "За". К слову, на вопрос "Россия только для русских" было практически такое же: 40%. Да, надо понимать, что основная доля (30%) пришло на "Эту идею было бы неплохо осуществить, но в разумных пределах", но тем не менее. Не знаю, насколько этому опроснику можно верить, но это то, что я нашел.

И в этом основное отличие Украины - тут может твориться какая-то ерунда властью, но она контролируется народом. Почему был Майдан и свергли Януковича? Потому что тот нарушил свои собственные предвыборные обещания и потом еще подделал выборы в свою пользу. Порошенко, вон, тоже не выполнил свои обещания - и потому во второй раз его не избрали. Что логично.
Да, демократия не работает очень быстро - ей надо давать время на раскачку. Но при этом популярность тех же ультраправых движений "Правого Сектора" и "Свободы" была высокой только в самом начале, а сейчас они даже объединившись вместе не могут пролезть в ВРУ. То есть, население нормальным, демократическим путем отторгает от себя эти элементы. Как и положено здоровому обществу. А не под дулами автоматов, что автоматически приведет к противоположной реакции (что мы уже можем наблюдать на примере людей, которые брызжут ненавистью с обоих сторон).

darehitorimo, за спиной? Какая чушь!

В организации, где я работаю и соседях по холдингу и по помещениям есть армяне, турки, чуваш, башкир, удмурты, калмыки, евреи, чеченцы, и много еще кто, есть даже немец и полу-китаянка. Все россияне.
Убирают впомещениях бригада киргизок.

а у вас они молодцы. - на них смотрят косо некоторые депутаты, а не весь Запад. И в Украине у них тоже была критика. Как бы, слияние с ВСУ - это не "вы молодцы, мы вас примем к нам", это означает, что их взяли в структуру, которая вбивает в них дисциплину, знание и уважение законов войны. Что превращает их из просто хулиганов, которые могут совершить преступление и отвечать по УК, в солдат, которые будут отвечать по военному уставу перед военным судом. Что подразумевает более строгие наказания. Не считая того, что это так же поместит их в более здоровое общество. Или лучше было оставить их вариться в собственном соку ультраправых идей, не давая возможности ознакомиться с другими точками зрения? Повторюсь еще раз: там вполне могли быть радикальные элементы. Одобряет их население? Не особо. Почему одобряют сам полк "Азов"? Потому что есть люди, которым они реально помогли. Точно так же как ВСУ прикрывали нас во время эвакуации от пуль, а не "использовали как живой щит".

Это исходило от различных должностных лиц и депутатов Украины. - а можно конкретно официальное заявление от официального источника? Тут же надо понимать, что такие вещи легко не сделать. Для создания ядерного оружия в первую очередь нужно сырье, из которого это ядерное оружие надо делать, и получить такое сырье "втихую" - практически нереально (не считая того, что тот же Запад, который сейчас старательно помогает Украине, первым бы "дал по рукам" - если не забыли, то Будапештский меморандум был в первую очередь подписан еще и под давлением Запада, потому что большинство ракет в Украине смотрели именно туда). Во вторых, "грязная бомба", конечно, делает попроще, но для начала, какой разумный человек будет использовать ЯО как наступательное? Даже в РФ ЯО считается "Оружием сдерживания". Сдерживания, а не нападения. Так называемый "Ядерный зонтик". У той же Северной Кореи есть ядерное оружие - и что, она напала на Южную? Или еще на кого нибудь? Не заметно что-то.

Но лэп-то взрывали.
Про мост, кстати, тоже разное было. - тут я, если честно, немного запнулся, ибо, если честно, совсем не в курсе, про что это. Можно напомнить в общих чертах, о какой именно лэп и мосте идет речь?

darehitorimo, во. Мое любимое. Прогнали панду, захотим - прогоним и других

Белокурая Гретхен, ну так тогда понятно, что коллектив у вас подобрался здоровый. На меня обзывался тоже именно русский, хотя, если быть справедливым, в том же Дагестане я встречал тоже не самую благоприятную реакцию на свою "русскую" внешность, пока не узнали, что приехал на свадьбу к родственнику - тогда, конечно, сразу поменялось отношение (речь идет о сотруднике милиции, а не о каком-то рядовом жителе, если что).

И очень важный момент в вашем заявлении:
есть армяне, турки, чуваш, башкир, удмурты, калмыки, евреи, чеченцы, и много еще кто, есть даже немец и полу-китаянка. Все россияне.
Почему тогда Россия вторгается в Украину помогать "русскоязычным гражданам", если эти граждане - украинцы?

Увлекательные попытки наладить разговор с телевизором.

корабельный_кот, а что, надо сидеть и терпеть власть, которая зарвалась? Вот будем честны - если бы Януковича реально поддерживало бы больше народу - Майдана бы просто не было. Не было бы такого одобрения Майдана на большом количестве населения.
К слову, я и Майдан-то не поддерживал, если уж говорить начистоту. Я в то время жил в Донецке и чувствовал себя вполне себе нормально. А потом туда пришли странные люди с оружием и стало вот совсем не нормально. Причем надо понимать, что пришли-то не украинские люди с оружием.
А во вторых, что плохого в членстве в НАТО? Вот по пунктам? Потому что их основные концепции, если мне не изменяет память, это: "коллективная оборона, кризисное регулирование и безопасность на основе сотрудничества". Где тут что-то про агрессию или негатив? Тут речь идет об "безопасности" - и судя по тому, как "соблюдается" Будапештский меморандум - это точно не помешало бы.
Ну и не считая того, что Украина не особо хотела в НАТО, зато хотела в ЕС - собственно, за что Януковича и ругали, потому что именно он сначала заявлял об этом в своей программе, а потом пошел на попятную.
И можно, пожалуйста, доказательства о том, что "сидеть в подвалах"? Ибо я сам не образцовый сторонник власти, и видел многих и политических деятелей, и журналистов, которые открыто критиковали или ругали президента без особых проблем. Вы, случаем, страну не путаете? Тут можно выражать несогласие с мнением власти, и можно даже проголосовать против - и если с властью действительно что то не так, то это даже приведет к смене президента. Собственно, как Зеленский и стал президентом. Это плохо и неправильно? Или это таки реально работающая демократия?

darehitorimo,

Ну охренеть какой аргумент - где то там валяется не имеющая юридической силы бумажка, где написано, что вы - не козлы, а гаранты, по этому поводу надо срочно возлюбить и прощать. Не прокатит.
В отличие от вполне реальных перекрытий воды, электричества, санкций и прочих милых вещей. Это было обидно, да. А так же очень милых высказываний отдельных категорий лиц в сторону России вообще и русских в частности. Это тоже было обидно.

А про меморандум до Зеленского 30 лет как не вспоминали. Туда ему и дорога.

Про ЛДНР я, заметим, молчу, потому что ЛДНР - сами по себе пусть пишут претензии за ЛДНР. Ибо с точки зрения меня (как свинского шовиниста) начинать сепаратисткие движения исключительно в надежде на то, что за тебя вступится Россия (спойлер - ВНЕЗАПНО не вступилась, ну, точнее, вступилась, но примерно как Польша за Украину сейчас) - немножко нерационально. Но это их выбор, такой же, как выбор Украины как государства сейчас получать то, что получает. За те годы, которые Украина вела гражданскую войну, территория ЛДНР все равно сократилась до размеров двух областей, которые, размести их в случайном порядке на карте одной моей ОБЛАСТИ, я бы не сразу, наверное, и отыскал среди прочих районов сельской местности.
Но да, 8 лет вы их зачем то обстреливали и с ними воевали, несмотря на то, что в масштабах Украины остатки ЛДНР представляли, до российской спецоперации, собой, скорее, научно-археологическую ценность, чем какой-либо экономически обоснованный ликвид.

Видимо из любви к искусству эстраполярного мазохизма, не иначе, АТО проводили. Но да пофигу. Могли бы попросить, мы бы вместо них такой же кусок земли отдали, даже не сильно заболоченный.


И в этом основное отличие Украины - тут может твориться какая-то ерунда властью, но она контролируется народом.

Отлично. То есть вы сами только что подписали, что любой, проживающий на территории военных действий, В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ ПАССАЖИ ПОРОШЕНКО И ЗЕЛЕНСКОГО В СТОРОНУ РОССИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 8 ЛЕТ.
Миленько.

Наслаждайтесь "Калибрами" - вы их контролируете.

Сегодняшний срач в комментах очень символичный, ведь уже месяц как "непобедимая русская армия" не может разбить силы неонацистов и наркоманов(в.в. путин) в Украине. Не взят даже полностью окруженный Мариуполь, не говоря уже о Киеве или Харькове. Вот потому у местной ваты и пригорает особенно сильно.

Сегодняшний срач в комментах очень символичный, ведь уже месяц как "непобедимая русская армия" не может разбить силы неонацистов и наркоманов(в.в. путин) в Украине. Не взят даже полностью окруженный Мариуполь, не говоря уже о Киеве или Харькове. Вот потому у местной ваты и пригорает особенно сильно.

Батенька, а вы хотите, чтобы мы не аккуратно работали, а как янки в Ираке? Тогда за месяц управимся, только вот на совсем руинах вам потом жить будет очень плохо.

Гость, Вот потому у местной ваты и пригорает особенно сильно.
Пригорает?
Кто-то очень плохо умеет в эмоции.
У нас отношение к войнам вообще ровно одно - Как к грязной работе, которую очень хочется сделать побыстрей. При этом нам некуда торопиться - время играет на нас.

Я повторюсь и тут - если бы это была полноценная война, то конкретно вы уже как месяц сидели бы в каменных джунглях без интернетика, связи, воды, электричества, лекарств и утопали бы в собственном говнище. Своеобразный Мариуполь на минималках. На минималках-потому что в отсутствие уличных боев со штурмовкой.
Панорамные фотки Багдада, Мосул Ракки Алеппо нагуглите сами.

Увлекательные попытки наладить разговор с телевизором. - если это ко мне, то я где-то с 2004 года телевизор использую исключительно как приставку к компьютеру, чтобы фильм посмотреть. И то, редко, ибо его еще найти и включить надо.

В отличие от вполне реальных перекрытий воды, электричества, санкций и прочих милых вещей. - Территория от Украины отделилась? По их мнению, отделилась. Тогда пусть этим обеспечением занимаются те, к кому они присоединились. Логично же? И внезапно, за эти все годы там не случилась гуманитарная катастрофа, как сейчас в Украине.

что вы - не козлы, а гаранты - вы тут немного стороны попутали - это Россия (была) гарантом.

А про меморандум до Зеленского 30 лет как не вспоминали. Туда ему и дорога. - вообще-то вспоминали и аппелировали. 4 раза.

Но да, 8 лет вы их зачем то обстреливали и с ними воевали - если их действительно так активно обстреливали и прочее - то почему там спокойно жили люди? Собственно, это же не мое предположение, я и сам там жил, и прекрасно видел, кто там шел к власти (почему и смог выбраться заранее). Но при этом под Луганском остались родители, у знакомого там брат с семьей, часть моих старых одноклассников тоже там осталась. И вот вам секрет - это не жители этих областей решили отделиться. Если не верите - обратитесь к тому же Гиркину, который сам в этом признавался.

В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ ПАССАЖИ ПОРОШЕНКО И ЗЕЛЕНСКОГО В СТОРОНУ РОССИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 8 ЛЕТ. и Наслаждайтесь "Калибрами" - вы их контролируете. - отличный аргумент, что за слова политиков (к слову, а какие такие пассажи изрекали Порошенко и Зеленский в отношении России, за что надо убивать народ, м?) надо бомбить население ракетами. А потом удивляетесь, откуда возникает неприязнь и даже ненависть, причем не только в Украине, но и в окружающих странах. И что дальше? Продолжать угрожать всем оружием и дальше? Вести себя как дикий варвар, а не цивилизованный человек? Повторюсь еще раз - диалоги о прекращении огня велись постоянно. И основные потери пришлись на начало конфликта. Чем дальше шло - тем меньше было у людей проблем (вначале из домой было опасно выходить, да, а потом мои родители спокойно могли приезжать к нам в гости, пока, опять же ЛДНР не решило закрыть границы, ограничиваясь выдачей "пропусков" раз в месяц, хотя никаких ограничений относительно въезда в Россию не было).

P.S. Если это все правильно - то почему сейчас ООН призывает остановить агрессию России? И да, ООН - это та самая организация, которая, по вашему мнению, не нужна, но членом которой Россия почему-то является и заявлений о выходе оттуда не предвидится?

если бы это была полноценная война, то конкретно вы уже как месяц сидели бы в каменных джунглях без интернетика, связи, воды, электричества, лекарств - очень странно, потому что практически в похожих условиях я уже сидел. Хотя, вроде как, Россия ничего такого не планирует и не делает. Странно, не правда ли?

[L]darehitorimo[https://youtu.be/DVIDR9JSPFs
Достаточно источник?/L],

darehitorimo, М-м-м,сидели,да? Тогда вы должны знать на собственной шкурке, какую категорию гражданского населения проблемы по линии гигиены уничтожают в ноль.

Хотя, вроде как, Россия ничего такого не планирует и не делает. Странно, не правда ли?
Ничего странного - все это было открытым текстом задекларировано еще месяц назад. Хотя любая война начинается с уничтожения инфраструктуры- электроснабжение, связь, водоснабжение и дороги. А у вас поезда до сих пор ходят.

darehitorimo, прошло факельное шествие, в котором участвовало аж 3.5к человек причем прошло без нарушений общественного порядка.

То есть, сам факт праздничных шествий с целью отметить день рождении дивизии СС - это не нарушение общественного порядка? Когда по улицам у вас маршируют бравые молодчики тысячами с зигованием и свастикой - это ничего такого, все ок?
Ну тогда я не удивлен, что вы в упор не видите нацизма на Украине. Искренне так потираете глазенки - ой, а где же вы на Украине фашиство и бандеровцев-то нашли? Нема у нас таких тут...

Стоило их повязать?

Стоило их посадить. Всех до одного. Ну или хотя бы организаторов.
Потому что в стране, победившей фашизм, допускать многотысячные парады во славу СС - это за гранью!
Это надо за голову хвататься и орать - куда мы смотрим, что же творится с нашими детьми, кто их воспитывает, а что дальше будет??? Потому что дальше будут штурмовики, Аушвиц, Хатынь и т.д.
Собственно, уже на пол-пути к этому: Дом Профсоюзов - это такая Хатынь в миниатюре. В мирное время, заметьте. И для своих.

А вот за Одессу - надо понимать, что ситуация там проходила еще при полиции Януковича. Но, повторюсь, это, вообще-то, про-российский город был

Вы от ответа не увиливайте, вы скажите - за 8 лет, что прошло с тех пор, за 8 лет, пока длится "расследования" - кого-то нашли? Кого-то посадили? Кого-то наказали? Хоть одного? Из тех, кто сжег заживо 50 человек? Или это не преступление уже? Или ваши националисты должны спокойно думать, что так - МОЖНО? и вообще НУЖНО? И им за это ничего не будет? Что их еще наградят, по головке погладят, скажут "какие вы молодцы!" и вообще "это они сами виноваты, те, сожженные"? Потому что именно так оно и происходит вообще-то... А вы старательно этого не замечаете и упорно делаете вид, что все нормально, а чо такого, ничего страшного не случилось...

в том числе мирных, в том числе граждан РФ - тех самых, которые пришли туда с оружием?

Нет, которые живут там всю жизнь, и оружие отродясь в руках не держали. Женщин, стариков, детей. Или вы не в курсе, что их там убивают?

а вы в Донбассе живете? Или как?

Вернулся оттуда некоторое время назад. И снова поеду. А что? Вы вместо того, чтобы отвечать, стараетесь соскочить с темы?

были способы мирного урегулирования конфликта

Были, и за 8 лет их перепробовали все, по-моему. Пытались договориться по-хорошему и так, и эдак. Или хотя бы соблюдать то, об чем уже договорились ранее. Просили, умоляли, требовали, настаивали. Хотя бы убивать поменьше в день... раз уж не можете вообще не убивать.
Но - БЕСПОЛЕЗНО!

можем припомнить залет российских самолетов в пространство той же Польши.

Почему вы все время врете и изворачиваетесь, когда вам задают простой вопрос? Причем тут Польша, причем тут Америка с марсианами и еще кто-то там? Вы по существу ответьте, на увиливайте и не пытайтесь соскочить с темы.
Убийство российских граждан - это казус белли или нет? Заезд украинских БМП на территории РФ (не по ошибке, не в результате недосмотра, а сознательно, с целью ведения боевых действий) - это казус белли или нет? Обстрел российских войск из всех видов вооружений - это казус белли или нет?

Безнаказанное зверское убийство националистами десятков людей - это преступление или нет? Если они никем не расследуется - значит ли это, что имеет место сознательное попустительство со стороны властей?
Если по улицам ваших городов маршируют тысячи бритых молодчиков со свастикой и зигами, празднуя день рождения дивизии СС - это нацизм или нет? Если их не сажают за это а дают им деньги, оружие и всячески помогают - означает ли это, что власть их приветствует или нет?

Только не надо отмазываться в очередной раз и пытаться срулить с темы. Просто скажите - ДА или НЕТ?

darehitorimo,

Еще раз: ООН - это организация, которая за все время своего существования не остановила своими призывами ни одной войны. ООН может идти нахер. Даже не вспоминайте в приличном обществе этого названия, и вообще ни в каком не вспоминайте.

если их действительно так активно обстреливали и прочее - то почему там спокойно жили люди?

ТО есть АТО не было, "Аллея Ангелов" - пропагандистская картинка, а фото/видеосьемка обстрелов и сводки с фронта соприкосновения ЛДНР и АТО - вымысел. Ну ОК.
Жаль, что в ответ я не могу объявить вымыслом и пропагандой обстрелы Киева, потому, что в отличие от обстелов ЛДНР вы можете прекрасно прочувствовать их лично. То есть, не прокатит в отношении вас контрпропаганда, как не прокатят ваши слова о "необстрелах" среди жителей недообстреянных ЛДНР



отличный аргумент, что за слова политиков (к слову, а какие такие пассажи изрекали Порошенко и Зеленский в отношении России, за что надо убивать народ, м?) надо бомбить население ракетами.

А почему нет? Вы ж сами уже сказали, что все, что говорят политики - вы поддерживаете. А в культуре нашей страны за "козла" надо отвечать.
Не хотите? Ну, тогда примите в свой адрес всю западную риторику в отношении России, и притащите нам Зеленского и прочих политиков. которые подставили вас под бомбежки. Нет? Ну ОК. Калибров пока хватает.

Повторюсь еще раз - диалоги о прекращении огня велись постоянно.

В условиях, когда тебя УЖЕ бьют по морде, не надо, повторяю, призывать к мирному диалогу. Это не помогало всю историю цивилизации.

И можно, пожалуйста, доказательства о том, что "сидеть в подвалах"?

darehitorimo, про "сидеть в подвалах" Порошенко говорил, имея в виду, между прочим, детей Донбасса - вы не слышали?

Просто скажите - ДА или НЕТ?
Бггг! Он этого не видел! Значит — этого всего не было! Что вы как маленький?

Кстати о 3,5 тыщах на факельных.
Как там было с нацистской символикой? Что на ее счёт говорит законукраины? И что там с санкциями в отношении?

корабельный_кот, окей, для начала - где сейчас Порошенко? Он уже не президент. Значит его курс не так уж понравился народу.
Далее, где там про Россию и русских? Он говорит о том, что в ЛДНР у людей нет будущего по сути. И его нет. Это небольшая территория, которая не может себя обеспечивать без помощи России. Там было около 5 миллионов человек. 1.2 миллиона выехали в Украину, 600+к - в Россию. Осталось сколько? 3.2 миллиона. И фиг с ним, жили бы не тужили, но сейчас-то поднялся еще вопрос, чтобы Украина отдала и другие земли - на которых живут люди, которые уж точно не хотят в ЛДНР. Их мнение никого не волнует? Их не нужно защищать? И даже если так - это был внутренний конфликт Украины. Внутренний. Не внешний. Зачем Россия вмешалась? Сейчас Польша помогает Украине, потому что ДРУГАЯ страна вторглась в Украину. Это уже не ВНУТРЕННИЙ конфликт.
В Украине люди живут, в ЛДНР - выживают. И я сейчас говорю не о тех, кто на границе, где иногда могут стреляться - опять же, тут еще вопрос, по чьей вине стреляются, по вине уже прошедших обучение западных инструкторов ВСУ и под наблюдением ОБСЕ и других международных инстанций - или силы ЛДНР, куда даже наблюдателей пускают с ограничениями. Но у меня есть коллега, который живет в Донбассе, но на украинской территории, и есть друг, живущий в ЛДНР (у него там семья, потому уехать пока не может). В ЛДНР можно жить. Выживать, если точнее. Но какое у него будущее? Куда им идти/ехать? Где их примут? Они сейчас являются лишь частично признанными государствами - и то, благодаря России. Но при этом где их будут рады видеть?

заварушка началась после обстрела войск на Донбассе. Тогда какого хрена они забыли под Киевом? Как бы далековато от того же Донбасса.

Если войска какого-то государства совершают некие преступления (по приказу того самого государства) и тем самым дают казус белли для начала боевых действий, то эти самые действия могут вестись по всей территории такового государства, вплоть до штурма столицы. Или вы не в курсе?

многие считают, что там надо разбираться. И скорее всего и разберутся - было бы время и возможности.

времени было - 8 лет
а возможностей - бери видео (ведь все заснято!), устанавливай личность и сажай
делов на пару недель

а где поддержка на гос.уровне?

когда нацистам из "Азова" правительство дает оружие и деньги, организуют лагеря по подготовке боевиков, разрешают ходить в школы и вести там "уроки правильного воспитания" - это поддержка на гос.уровне.
даже когда их просто не сажают, а позволяют разгуливать по улицам - это уже невозможно без поддержки государства.

Открыто чествуют «героев» дивизии СС «Галиция» - кто и где чевствует?

То есть, вы не в курсе, что дважды в год проводится многотысячное факельное шествие в день создания дивизии СС "Галичина" и в день когда она в первые вступила в бой?


Почему я за всю свою жизнь в Украине ни разу не встретил ни бендеровца, ни ярого националиста, ни фанатеющего от Галиции или Шухевича?

видимо, потому что для вас они не националисты, а милые симпатичные ребята
а улицы Бндеры и Шухевича вообще существуют
как и памятники им.


под спонсированием подразумевается, что их приняли в ряды армии, что означает, что теперь эти группировки должны подчиняться уставу и получать за его нарушения по максимуму?

Под спонсированием понимается, что им дали деньги, оружие, зачислили на довольствие и позволили открыто убивать людей. И да, чихали они на ваш устав, и никто их никогда за нарушения не наказывал. Точно также, как убийц в Одессе не наказывали за убийства.


Как по мне, это наоборот положительный аспект: из таких людей получаются неплохие бойцы, а дисциплина в армии позволяем им выплескивать агрессию на тренировки и учения, а не на мирное население.

Я, может, вас удивлю, но они массово убивают в том числе и мирное население. А вот на дисциплину им плевать

а можно доказательство, где это мейнстрим?

Можно-можно, спрашивайте - отвечаем:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 631/2014
Про відзначення державними нагородами України

За особисту мужність і героїзм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України, п о с т а н о в л я ю:
Нагородити орденом “За мужність” ІІІ ступеня
...
БІЛЕЦЬКОГО Андрія Євгенійовича
...

корабельный_кот,

Мне больше удивляет другое - когда в МСК, где населения, на секундочку, за 10 мильонов уже, 1.5 тысячи альтернативно одаренных проводят пикет против Путина - это вот сразу "народ протестует, долой царя".
А когда 3.5к нациков маршируют по центру города с факелами - так это одна десятимильонная населения, нещитово.
Стандарты такие стандарты.