darehitorimo, позовите как Кубань возьмут

darehitorimo,

То есть, тот факт, что 22 числа прошлого месяца артиллерия ВСУ провела полноценный артобстрел сил ВС РФ, введенных на территорию ЛДНР - с чего миссия внезапно и превратилась во вторжение - он всем привиделся, что ли?

если человека "чморят" за "расово неправильный" выговор - на это пишется заявление в полицию, где с гражданами будет проводиться разъяснительная беседа. То бишь, как и принято в правовом обществе.

Да ну??? Серьезно??? И это сработает?
Людей сжигают живьем (как это было в Одессе 2 мая), по улицам открыто ходят толпы с нацистской символикой - и что хоть кого-то посадили? Хоть одного?
И раз уж даже за такие преступления никого не трогают, то - вы правда верите, что кого-то посадят за "чморение"?

в России, когда я приезжал туда в гости, мне точно так же говорили, указывая на девушек в джинсах, что им могут по лицу дать, ибо посчитают за шлюх. Просто потому что в джинсах.

Да ну??? Серьезно????
Покажите мне хоть одну девушку в России, которой али по лицу и обозвали шлюхой из-за этого? Вот просто за то, что она в джинсах?

Вопрос в том, что государство сделает, в случае возникновения проблемы с такими отморозками - и в Украине я вижу, что их накажут.

Да ну??? Серьезно???
Повторяю вопрос - кого наказали из оморозков, забиваюших до смерти и заживо сжигающих людей 2 мая в Одессе? Хоть одного?
Кого наказали из тех, кто ходит по улицам со свастикой и другими нацистскими символами? Хоть одного?

Обоснований для войны тупо нет.

То есть, убийство десятков тысяч граждан, в том числе мирных, в том числе граждан РФ - это для вас не обоснование? И заезд нескольких БМП на российскую территорию с нарушением границы и попыткой вести там боевые действия - это не казус белли? И обстрел войск РФ - тоже?

даже по официальным данным количество гибнущих гражданских с 2014 года, когда составляло чудовищные 33+%, снизилось до 4-5% в 2020. То есть, конфликт уже сходил на нет.

Конфликт не сходил на нет. Он продолжался. Там продолжали убивать людей. Когда-то больше, когда-то меньше. Но продолжали. И никто не собирался нести за это наказание.
Людей убивали 8 лет. И продолжали бы убивать еще 8 лет (или больше), если бы туда не вошли росийские войска. И только теперь мы можем надеяться, что в скором времени это закончится.

darehitorimo,

А вот по моим данным, сначала в рамках плана А, наши зашли на территорию ЛДНР и там встали, ощущая себя фигец миротворцами. Но ВСУ, решив, что они бессмертные, провели полноценный артиллерийский обстрел уже наших позиций, чем и обосновали переход к плану Б в виде полноценного вторжения со всеми вытекающими. Так что заварушка в текущем виде началась на день после. (Я чёт даты попутал)

darehitorimo, То бишь, как и принято в правовом обществе.
Ну так это в правовом обществе. Не припоминаю, чтобы за 8 лет кого-нибудь из участников даже пожурили за сожжение почти полусотни человек в Одессе 2-го мая 14-го. Не говоря уже о том, чтобы посадили.

И судя по тексту - на какие-либо неприятности тетка так и не нарвалась.
На неприятности не нарвалась (последовала совету брата). Но больше не поедет - видимо, от хорошего отношения.

А у меня сейчас там большая часть семьи
О, уже и семья. Дочь офицера?

мне точно так же говорили, указывая на девушек в джинсах, что им могут по лицу дать, ибо посчитают за шлюх.
Во первых, бред (в джинсах даже чеченки ходят). Во вторых - это не про нацизм.

их уже перестали называть "хачами" и "чурками"?
Отношение россиян к кавказцам не то что к нацизму - даже к национализму не имеет никакого отношения.

В любом обществе есть те, кто оправдывает тех же террористов, кто фанатеет от формы СС и тому подобное.
Но не в любом обществе нацистов поддерживают на государственном уровне. Ставят памятники и переименовывают проспекты в честь откровенных нацистов, вроде Шухевича. Открыто чествуют «героев» дивизии СС «Галиция». Спонсируют такие откровенно нацистские группировки, как Азов, Айдар С-14 и т.д.

по всем данным оно побеждает

"Если верить новостям, вчера вечером мы разбили спакумские космические силы в десятый раз. Сегодня мы преследуем остатки флота, который был уничтожен вчера. В течение нескольких месяцев мы с триумфом отступали под натиском полностью деморализованного противника" - Эрик Фрэнк Рассел, "Оса"

darehitorimo, 
В любой стране есть и нацики и фашисты (кто различает) и другой шлак.
Где-то их давят, где-то терпят...
Статус признанного не совсем кошерным отнюдь не в РФ Азова на Украине не подскажете?

darehitorimo, по всем данным оно побеждает
По каким, например?
Друг спрашивает.

Ооооо, про чурок и хачей мне есть что сказать. Я наполовину осетинка и внешность не славянская. Про чурку слышала пару раз - в конце 90-х начале нулевых. Но через пару лет после войны в Чечне это прекратилось.
А вот "жидовкой" меня называли как раз западные украинцы на коференции химиков в Одессе в 2005 году. Как раз после первой "оранжевой революции", когда всё это только начиналось. Само собой, не доценты с кандидатами, а всякие административные тетки и манагерского вида пацаны в костюмчиках, которые тоже по конференциям ездят. И не только меня - на всех, кто вызывал подозрение шипели "понайихало жидив".

за такие преступления никого не трогают - а за что трогать? За факельное шествие? Окей. Проверил, прошло факельное шествие, в котором участвовало аж 3.5к человек (в 40+ миллионной стране это аж 0.008%, к слову), причем прошло без нарушений общественного порядка. Стоило их повязать?
Про Одессу - вот не буду ничего говорить, я там не был лично, но, для начала, если бы не было вторжения в 2014 году - никого бы и не сожгли. И была бы возможность разобраться, кто это сделал и почему, а не лихорадочно пытаться утихомирить то, что творилось на Донбассе.

Да ну??? Серьезно???? - так мы сейчас говорим о том, что могут сказать "живущие там всю жизнь и знающие про то, что какому-нибудь отморозоку может прийти в голову". Мне вот так говорили те, кто там жил. Должен ли я из этого делать вывод, что все такие - или что таки есть такие отморозки-индивидуумы?

Кого наказали из тех, кто ходит по улицам со свастикой и другими нацистскими символами? Хоть одного - за то, что просто ходят - надо наказывать? Серьезно?
А вот за Одессу - надо понимать, что ситуация там проходила еще при полиции Януковича. Но, повторюсь, это, вообще-то, про-российский город был. Точно так же как и Донекц, и Луганск. И, внезапно, многие преступления совершались не западными националистами, а выходцами из восточных регионов (что не удивительно, как человек, вырасший на Востоке Украины говорю).

в том числе мирных, в том числе граждан РФ - тех самых, которые пришли туда с оружием?

Конфликт не сходил на нет. Он продолжался. - а вы в Донбассе живете? Или как? У меня там остались родители и друзья, и проблема у них возникла в основном тогда, когда "правительство" ЛДНР ввело "пропуска" раз в месяц для выезда в Украину, при этом не вводя ничего такого для России. Очень честно и справедливо, конечно. И я выше привел цифры из официальных источников. Количество жертв снизилось радикально. Но даже в этом случае - были способы мирного урегулирования конфликта с аргументированным обращением в международное сообщество (те же мировторческие силы ООН никто не отменял, как бы).

заезд нескольких БМП на российскую территорию с нарушением границы - можем припомнить залет российских самолетов в пространство той же Польши. Это тоже надо принять за казус бели?

Counterat, окей, по вашим данным заварушка началась после обстрела войск на Донбассе. Тогда какого хрена они забыли под Киевом? Я их тут своими глазами видел и прочувствовал их "точечные удары по военным объектам" на своей шкуре. Как бы далековато от того же Донбасса.

Не припоминаю, чтобы за 8 лет кого-нибудь из участников даже пожурили за сожжение почти полусотни человек в Одессе 2-го мая 14-го. - а вы в Украине? Как бы, это осуждали практически все. Не спорю, были те, кто говорил "так им и надо" - но тут надо понимать, что громко кричит маленькая часть народа, а смотреть надо на действия людей. И люди не одобряли ту ситуацию. И да, многие считают, что там надо разбираться. И скорее всего и разберутся - было бы время и возможности.

О, уже и семья. - брат с семьей и сестра с семьей. У которой еще и ребенок (даже не годовалый еще). И нет, с войсками никак не связан, а что, надо быть военным, чтобы видеть отношение к тебе людей? Да, они туда переехали после того, как это все началось и возможно за месяц жизни они там это не увидели/не заметили. Но если это прям такая страшная проблема, то почему 6 человек там живут - все русскоязычные, да еще и все с Донбасса - и уже почти за месяц пребывания там не столкнулись ни с чем подобным?

Во вторых - это не про нацизм. - я привел пример, как могут говорить про то, "как страшно жить". Шансы есть, и даже не нулевые - но насколько они реальные?

Отношение россиян к кавказцам не то что к нацизму - даже к национализму не имеет никакого отношения. - Тогда оно имеет такое же отношение к нацизму и национализму как и в Украине - то бишь никакого. Но это не мешает обвинять Украину в нацизме (при том, что большая часть проблем, про которые сейчас аппелируете, проходила тогда, когда у власти в Украине были про-российские граждане).

Но не в любом обществе нацистов поддерживают на государственном уровне. - а где поддержка на гос.уровне? Переименование улиц? И кого из-за этого убили или угнетают? В России сделали табличку Маннергейму.

Открыто чествуют «героев» дивизии СС «Галиция» - а тут можно притянуть за уши, что нашумевшее русское Z - это тоже от нацистской Заксенгаузен, где сжигали евреев. И вообще, кто и где чевствует? Почему я за всю свою жизнь в Украине ни разу не встретил ни бендеровца, ни ярого националиста, ни фанатеющего от Галиции или Шухевича?

Спонсируют такие откровенно нацистские группировки - под спонсированием подразумевается, что их приняли в ряды армии, что означает, что теперь эти группировки должны подчиняться уставу и получать за его нарушения по максимуму? Ну как бы, а кто против? Тем более, что если мы считаем полк Азов, полк Айдар и еще допустим пару других полков. У Азова порядка 800 членов, у Айдара - приблизительно столько же. Допустим, суммарно мы берем численность в 900 (лучше немного завысить) и умножаем на 5 (приблизительно столько же "нацистских" полков, верно?). Получаем 4500 человек. Огромное число аж в 1.8% от суммарной численности ВСУ. Ух, как много нацистов, которые, к тому же, находятся в армии, и с мирным населением практически не пересекаются. Как по мне, это наоборот положительный аспект: из таких людей получаются неплохие бойцы, а дисциплина в армии позволяем им выплескивать агрессию на тренировки и учения, а не на мирное население.

darehitorimo,

А то, что наши уже под Киевом - это ответка. Ну или план Б. Потому, что в случае с Украиной наши, наконец, перестали прощать провокации, а радостно ими воспользовались.
Видимо, давно хотелось.

в Одессе в 2005 году - то бишь, в одном из самых пророссийских городов Не спорю, отдельные случаи бывают. Как и в России. Я могу говорить только о том, с чем сталкивался я лично или мои близкие друзья/родственники.

Про чурку слышала пару раз - это когда в лицо говорили, наверное. А как называют за спиной? Про это обычно узнаешь случайно и не всегда лицеприятно.

По каким, например? - в частности, по информации из тех, кто еще иногда выходит на связь из соседнего с моим ЖК. Учитывая, что это не военные, им особой нужды врать о чем-то нет. Но, опять же, тут смотря что считать победой. Мои родственники в России считают информацию о гибели российских военных байками, несмотря на то, что уже начали получать похоронки. Просто их пока мало, потому и не верят.

Статус признанного не совсем кошерным отнюдь не в РФ Азова - его включили в состав ВСУ. Вы считате, это плохо? Как по мне, это как раз таки положительный аспект, ибо в случае совершения ими преступлений, отвечать они будут уже под военным судом, который более суровый, чем гражданский. При этом, по своей природе из националистов получаются хорошие солдаты, что вообще двойная польза: и нестабильные элементы в обществе изолируем, и получаем эффективную боевую единицу.
Опять же, в случае совершения преступлений - надо обращаться в суд. То, что в России привыкли вести дела иначе (или сейчас уже принято покупать билеты, а не просто платить водителю в курсовых автобусах?) - это не повод считать, что так везде. Обращение в суд с собранной доказательной базой - будет рассматриваться. И дела на некоторых членов этих самых группировок заводились, и их даже садили (собственно, хайп, поднятый рос-СМИ отновительно "выпущенных преступников" касался как раз и вот таких личностей - которых посадили за их преступления).

Кого наказали из тех, кто ходит по улицам со свастикой и другими нацистскими символами? Хоть одного - за то, что просто ходят - надо наказывать? Серьезно?

darehitorimo, вы не слышали про закон о запрете коммунистических и нацистских символов? И за коммунистические таки наказывали и не раз, а это другое, да?

darehitorimo, это когда в лицо говорили, наверное. А как называют за спиной? Про это обычно узнаешь случайно и не всегда лицеприятно.
У меня в отделе работают абхаз и грузинка.
Чурками в их отсутствие их никто не называет.
Мало того, ни разу не слышал, чтобы они выясняли друг с другом вопрос государственной принадлежности Абхазии.

Counterat, отличная ответка, за которую в Россию прилетели санкции от всех, кого можно. Опять же, без заявления сначала в ООН о "непотребных действиях" и без оценки ОБСЕ (которая, к слову, испытывает проблемы с доступом к территории ЛДНР - интересно, с чего бы это?). Конечно, надо сразу идти танками и ракетами на Киев. При этом, пока что не было никаких новостей о том, что Украина вела какие-либо действия за своими границами (не считая непонятного заявления о "прилетевших со стороны Украины ракет в Белгородскую область", что скорее смахивает на провокацию, либо на банальную халатность - учитывая, насколько близко Харьков от русских границ).

darehitorimo, т.е. признанных (не только РФ) экстремистов надо не под суд, а в армию. И вооружить. Бойцы-то норм, а экстремистами их признали просто из вредности. Ну и участие в экстремистской организации - это ж ачотакого?
Да и не экстремисты это. Ну, по понятиям правового государства, она.

а вы в Украине?
а что это меняет? А вы в России?

Не спорю, были те, кто говорил "так им и надо" - но тут надо понимать, что громко кричит маленькая часть народа, а смотреть надо на действия людей.
А ну то есть тихо шептать слава осуждения в темном углу под одеялом - это самое то. Молодцы! Осудили!

И скорее всего и разберутся - было бы время и возможности.
У вас было 8 лет, но вы предпочли закрыть глаза и не видеть ничего.

Почему я за всю свою жизнь в Украине ни разу не встретил ни бендеровца, ни ярого националиста, ни фанатеющего от Галиции или Шухевича?
Снимайте розовые очки или переставайте врать уже.. Противно ваше вранье читать.

darehitorimo,

Ну вот как то пофигу нам на очередные санкции из за Украины со стороны неуважаемой, истеричной, но ссущейся под себя при мысли о том, что им может тоже прилететь, части света.

И на ООН пофигу, на них вообще всем пофигу, кттс дело доходит до мордобоя, а не говорильни ради говорильни.

Можем устроить войну - устраиваем. США так уже 70 лет делает, и ниче, передовая страна. Финли нам то нельзя?

В любом обществе есть те, кто оправдывает тех же террористов, кто фанатеет от формы СС и тому подобное.
У нас это уголовное преступление.

При том, что в России, когда я приезжал туда в гости, мне точно так же говорили, указывая на девушек в джинсах, что им могут по лицу дать, ибо посчитают за шлюх. Просто потому что в джинсах.
Как любопытно. А можно конкретно, год и город?

[L]Мыш (кродеться)[/L], повторюсь еще раз: я не видел никаких таких шествий за всю свою жизнь тоже. Можно привести пример именно с нацистской символикой, при котором не было наказание со стороны украинских властей? Потому что я могу найти только статью 436-1 Уголовного кодекса Украины, где говорится про изготовление и распространение коммунистической и нацистской символики, а также пропаганда коммунистического и национал-социалистического тоталитарных режимов.

[L]lexiff[/L], значит ли это, что их нигде никто не называет чурками? И значит ли это, что в России нет негативного отношения к не-русским и не было лозунга "Россия для русских" (который существовал с какого там года? С 1906?). Я тоже работал с российскими программистами, и у меня нет к ним претензий даже сейчас и не было никакого негатива по отношению от того, кто они по национальности или даже какая их геополитическая позиция. И даже если кто-то не согласен с какой-то моей позицией - я не буду его за это неуважать, к примеру, я захочу услышать его аргументы, на которых выстроено его мнение. Потому что я предполагаю, что я могу быть не прав. Собственно, потому мне и не особо есть что сказать про Одессу - так получилось, что у меня нет оттуда никаких данных, кроме противоречивых данных со СМИ, где куча разных мнений, и что это была провокация пророссийской стороны, и что это было действие украинских националистов - там могло быть все, что угодно, ибо действовала толпа, а в такой ситуации люди могут совершать немыслимые поступки.
И именно поэтому я слушаю и рос-СМИ, и потому меня немного удивляет то отрицание происходящего, у людей, которые могут слышать заявления типа "На Украине не остановимся, это всего лишь промежуточный этап", и при этом считать, что это все из-за ЛДНР и ради мифической защиты "русскоговорящего населения". Я сидел в подвале под обстрелами с русской по паспорту украинкой, которая прожила в Украине 40+ лет, говорила по русски и почему-то страдала именно от того, что Россия решила напасть на Киев - пусть даже и следуя своему плану Б. Интересы этого русскоязычного населения учитывать не стоит, да?
И претензии к украинским кричалкам "Слава Украине! Героям слава!" - а чем это обидно? Я понимаю, обижаться на "кто не скаче - той москаль" - так от этого ловили фейспалмы половина населения. Но восславление свой страны (при этом без принижения других стран), и восхваление своих героей (опять же, без принижения других) - что в этом плохого? Типа, от этого пара шагов уже до кричалок Гитлера - но тогда можно любые кричалки под это притянуть.

Не спорю, были те, кто говорил "так им и надо" - но тут надо понимать, что громко кричит маленькая часть народа, а смотреть надо на действия людей.

Да мы насмотрелись. И на Мосийчука, расстреливающего пытающихся выпрыгнуть из окон людей, и на разливающих коктейли Молотова девушек. И на то, как майдан добился выпуска из тюрьмы "белого вождя" Билецкого, и на то, как "Азов" срастили с ВСУ. Бомбежку Луганска видели тоже - это к вопросу зачем отличать ВСУ от "Азова": владелец этого дневника яркий пример того, что незачем.

Какая прелестная аргументация! "А я не видел!" = "это не существует", при этом "а я вот слышал = это 100% неоспоримый факт". Как удобно.

У нас это уголовное преступление. - а в Украине нет? Как я уже привел выше, статья 436-1 УК Украины. Ее никто не отменял (я специально проверил, действует и никуда не делась). Но это не мешает отдельным индивидуумам этим заниматься.

А можно конкретно, год и город? - Избербаш, год где-то 2008.

экстремистов надо не под суд, а в армию - задокументированных экстремистов - под суд, остальных - в армию, чтобы были во первых дисциплинированы, во вторых, в случае преступления - отвечали по более строгому военному суду. Чем это плохо?

а что это меняет? А вы в России? - тут без наездов, я просто спрашиваю, сталкивались ли с таким лично в Украине. Я в России - сталкивался. И даже более чем, у меня милиция еще как-то деньги отобрала в Новочеркасске, когда возвращался молодой и глупый от родственников, и они мне тыкнули старым кодексом, что я, дескать, нарушил какие-то правила по регистрации - которые, к слову, были отменены, но если бы я остался с ними спорить - то мой автобус бы просто уехал без меня. Потому пришлось отдать им что у меня было - на что, к слову, не было составлено никакого акта, следовательно оно просто ушло им в карман. Дело было как раз таки в том самом 2008 (плюс минус пару лет) году.

тихо шептать слава осуждения в темном углу под одеялом - собирать доказательства и идти в суд надо, а не тихо шептать слова осуждения. А это надо делать тем, кто был на месте.

У вас было 8 лет, но вы предпочли закрыть глаза и не видеть ничего. - верно, у меня было 8 лет. Мне пришлось уехать из своего дома, искать, где жить тут и устраиваться по новой. И после того, как я это сделал - тут снова началось. Прям просто супер, всегда о таком мечтал, ага...

Противно ваше вранье читать. - а можно конкретно привести, в чем я вру? В том, что лично никогда с таким не сталкивался? Ну так это правда. В том, что с Донбасса? У меня до сих пор луганская прописка (что вызывает иногда вопросы у полиции, но именно что вопросы, никаких репрессий по этому поводу я не испытывал. Ну, не считая тех, кто не хочет сдавать квартиры людям с Донбасса - но я с такими сталкивался всего пару раз, а вот с теми, кто наоборот сочувствовал и пытался помочь - сталкивался куда больше).
Или может я вру, что был под Киевом, когда его начали обстреливать? Могу скинуть скрин с аккаунта, где указано мое последнее время и место захода в мой аккаунт на моем компьютере, который там остался (Там вообще будет указана Буча).
Есть ли у меня знакомые, которые говорят на украинском? Да полно. У моего школьного друга жена говорит на украинском принципиально - но при этом никогда не критиковала или спорила со мной, когда я говорил на русском. То есть, общение, когда я говорю на русском, она на украинском - это норма и оно устраивает обе стороны, потому что мы оба друг друга понимаем, а принуждать общаться на другом языке, когда в этом нет необходимости - смысл? При этом всегда можно попросить пообщаться с тобой на русском в магазинах (вот тут не буду спорить, иногда встречаются реально вредные люди, но, внезапно, на оставленные по этому поводу жалобы вполне себе реагируют владельцы бизнеса, причем не в негативном аспекте, а в том, что постараются улучшить ситуацию). Питают ли эти украиноговорящие люди любовь к Шухевичу или Бандере? Нет. Есть ли те, кто питают? Да наверняка, я этого и не отрицаю. Но полагаю, что их куда меньше, чем кажется снаружи.

Counterat, то есть. проявляя неуважение к другим странам - потом удивляться, почему не уважают в ответ? И приводить в пример США - это тоже уже полемика. Критиковали ли США за войны? Да, критиковали. Но у них хотя бы были обоснования. Да, некоторые притянутые за уши - но были. Со стороны России же - аргумент признанного за пару дней до этого правительства ЛДНР, причем признанного только Россией, самими ЛНР, ДНР и Абхазией с Южной Осетией.
И Россия же не хочет походить на США, почему тогда аргумент "им же можно"?

Интересно, оно реально такое, типа если чего в придуманную картину мира не лезет, того значит и нет.

Прошу не останавливайтесь, это просто ОХУЕННО

Но это не мешает отдельным индивидуумам этим заниматься.
Так и запишем, уголовного преследования по ней нет. Логично, если Азов, признанные даже в США нацисты - уважаемые члены общества. А у нас это преследуют и искореняют. В этом разница.

Избербаш, год где-то 2008.
Микрогород в Дагестане, ясно-понятно.

Но у них хотя бы были обоснования.
Это другое, понимать надо? Да?

darehitorimo,

Уважение должно быть обоюдным. Его не было.
Критика - хреновый аргумент, когда бьют по морде. Сейчас Украину бьют по морде. За полгода до этого Зеленский уже призывал ввести против нас очередные (все те же, что и ввели) санкции прнвентивно.
Ему даже апплидиповали. Мы - пилили калибры, готовились отражать санкции и записывали в книжечку всех, кто апплодировал особенно громко.

И да, "не США" не значит "проглатывать все наезды".

Логично, если Азов, признанные даже в США нацисты - а можно статью, где сказано, что ВСЕ члены Азова - нацисты? Или следует сажать превентивно? Некоторых, уличенных в преступлениях - посадили, да. Нацистскую символику и лозунги они не кричат, насколько мне известно.
И да, я все таки сторонник того, чтобы не грести всех-всех под одну гребенку, и если кто-то член Азова и в Азове были националисты с фашистским уклоном - это не значит, что все там такие. И да, я считаю, что тех, у кого есть такие взгляды, но не успевших ничего сделать, нужно не сажать, а перевоспитывать. И армия - это, как ни странно, одна из самых высокоэффективных воспитательных структур, в отличие от той же тюрьмы. При этом еще придавая таким образом преступлениям, совершенных военными, более суровое наказание.
И давайте будем честны: Азов не считают нацистами, часть депутатов подало заявление, но оно не было принятно, насколько я знаю. Сам я с членами Азова не знаком, видел только несколько постов от них - и, внезапно, мало того, что они были написаны на русском, так еще и не было ничего фашистского. Опять же - это только то, что я видел, и я не буду отрицать, что там нет националистов или что они "белые и пушистые". Но это сродни тому, что "чеченцы отрезают головы". Было такое от каких то радикалов? Было. Следует ли считать, что все чеченцы такие? Отнюдь.

Микрогород в Дагестане - часть РФ? Часть РФ. И речь шла не только про этот город, но вообще про Дагестан.

Это другое, понимать надо? - а почему тогда не припомнить рабство? Или крепостное право? Наверное потому, что время идет и нормальные люди отходят от силовых методов решения вопроса в сторону цивилизованного диалога. И когда вначале идет обсуждение вопроса и потом уже на этом основании происходит вторжение - то во первых, это хотя бы показывает какое-то оправдание ситуации и демонстрирует желание решить проблему без военного конфликта; во вторых, это бы помешало введению санкций в отношении России, чтобы не страдало обычное население (хотя тут надо признать - санкции вначале вводились не против народа, но именно из-за неэффективности такого метода они стали более объемными).

Уважение должно быть обоюдным. Его не было. - было. К слову, Будапештский меморандум упоминает Россию как одного из гарантов безопасности Украины (в частности, ее территориальной целостности). Были достаточно близкие отношения, как и торговые (та же фабрика Порошенко в России, или переработка неона того же в Мариуполе), так и межличностные - у меня достаточно много друзей и родственников в России. А когда учился в Харькове, то некоторые сокурсники вообще ездили к родичам в Белгород на выходных.

И да, "не США" не значит "проглатывать все наезды" - только вот ЯО и отключением газа угрожала Россия...

darehitorimo, участие в экстремистской организации наказуемо?
А экстремистской ее назвали почему? Что там с судьбой лидеров?

И да, Украина-то организацию как рассматривает? Экстремистской на перевоспитании, или окнорм?

Ну и по мотивации. Скажите, лишение сотен тысяч человек доступа к нормальному водоснабжению, электроснабжению и поставкам продовольствия вы как  оцениваете?

darehitorimo,

Ага. Это тот самый меморандум, который никто не ратифицировал? Ну ок. А были ещё минские соглашения, которые не исполняла Украина, а прилетело, почему то, России.
Газ и сейчас качают: война войной а бабло баблом.
Личные отношения это хорошо. Только вот воюют государства, а там все плохо.

Про отключение газа. Кто там его "технически отбирал" и иногда забывал платить?
И про грязную бонбу напомните, я от Шойгу слышал? И про ракеты до Москвы.