Часть ПЕРВАЯ19:57
11.03.2022
Снова заступаю на смену.
Ветер, холод, в пригороде опять стреляет "Град" или РСЗО.
03:14
12.03.2022
Брат звонил, г.Борисполь обстреливают. Похоже, скоро кольцо вокруг Киева полностью замкнеться.
13:11
12.03.2022
Уезжаю за город на три дня, буду если что грудью тормозить российские танки на подступах к Киеву.
Не знаю, есть ли там интернет.
ДАЛЕЕ
09:17
15.03.2022
Снова в Киеве.
Тут хорошо, тут унитазы, интернет и сигналы воздушной тревоги.
14:29
Кличко издал мерский указ: с сегодняшнего дня до 17.03.2022 вводится коммендантский час.
Ждем престрелок на разных углах.
21:04
Взрывы гремят за две - три станции метро.
Но я слишком устал, я ухожу ложусь спать в казарме ( дополнительную нескладную защиту я не люблю, а в бомбоубежище не те ощущения). Надеюсь, завтра отпишусь.
Всем спокойной ночи/
17:23
16.03.2022
Минуты три назад прилетело что-то в районе ст. м. "Академгородок". Серия взрывов и большой столб огня.
Хрен его знает, сигнала воздушной тревоги не было.
22:11
Пол часа назад составлял "Списки оповіщення" на всю роту. Оповещать надлежит родственников, по указанным телефонам и адресам, в случае смерти военнослужащего.
Замполита в роте нет, вот и приходится...
22:33
Как-то сирены воздушной тревоги особенно сейчас тревожно воют.
Но нам пох, мы пьянствуем.
12:06
17.03.2022
По городу опять редкие взрывы.
"А впрочем ничего нового" (С.)
Сидим в резерве, даже как-то скучно. Солдат по постам разобрали, наорать даже не на кого.
Двоюродная сестра из Запорожья с детьми и свекровью таки решились и вчера выехали в Германию. Муж (майор МЧС) и тетка остались в городе.
В родное село не уехать, с той стороны идет наступление.
07:04
18.03.2022
Если честно я офигеваю!
Опять внезапно пятница!
Война уже идет третью неделю.
Анекдот в тему: "Смотрит алкаш на вентилятор и говорит: Охренеть время летит!"
10:59
Прислали "молодое" пополнение в роту. Десяток человек.
Самый молодой 1982 г. р.
Разнобой резервистов страшный, есть даже тренер по аэробике!
Форму летнюю каптерщик выдал, а дальше швах: шапок нет на всех, берци летние б/у, бушлатов нет (ходят в гражданских куртках). Блин, партизаны-бомжи!
17:07
Что-то над нами летело. Чем-то над нами сбивали.
Лупило громко, но дымного следа не было. Ушел, гад!
Резервисты вместо того чтобы сидеть по нычкам, высматривают, что это было.
23:56
Опять какая-то беспокоящая стрельба на окраине города
Ре дают нормальным людям поспать на посту!
17:19
19.03.2022
Прислали нам тут фотки сегодняшнего обстрела казарм 79-й бригады в г. Николаеве. Пока что извлекли тела 74 погибших.
Месиво!
А у нас и резервисты и срочники с фатализмом ночуют в казармах воинской части, построенной во времена СССР.
Ибо некуда людей девать.
Ждем прилета "высокоточной" ракеты...
23:09
Вместо того чтобы пойти в люлю, сижу придумываю эмблему части и пытаюсь перенести это на бумагу. Армейские геральдисты почему-то поскупились на это дело.
Хоть какая-то расслабуха для мозга.
В пригороде как обычно переодически бухают взрывы + дымок от Ирпенских торфяников.
11:33
20.03.2022
Вот за что я уважаю систему гражданской обороны г. Киева, так это за последовательность: сначала слышен взрыв, а через две минуты начинает выть сирена тревоги.
18:54
Всё же инициатива ебет инициатора.
Сорок минут назад настойчиво так звонит дамочка: "меня он убивает, полиция не приезжает, а раз вы - военная, но полиция, то сделайте что-нибудь".
Дело было вечером, в принципе делать нефиг, нацепил автомат, броник и каску, взял с собой сержанта и прогулялись.
А там стандартная бытовуха в гражданской семье. Взяли слегка пьяного мужика и без всяких оформлений потянули на улицу для" беседы". Где-то за два этажа мадама догнала нас и стала отбивать сожителя.
Дальше було не интересно, кинули мужика копчиком на ступеньки и вернулись в часть.
Блин, хоть бы одна одинокая горячая милфа позвонила... Такое ведь бывает, я в молодости на касетах такое видел.
21:12
Отправляют завтра на очередное дежурство.
Надо выспаться, но не выходит - опять за окном звуки работы РСЗО.
Ну, спокойной всем нам ночи!
09:52
21.03.2022
ТерОборона это пиздец, самая худшая махновщина.
НацГвардия реагирует адекватно - где прилет и взрыв, сразу оперативная машина с поста едет проверять, а вот ТрО...
Даже тут боюсь говорить чего на вскидку вскрыли.
Вот кого придется жестко чистить после всего этого.
16:07
Заступил на дежурство по охране спецконтингента.
Все тут и раненые и покалеченные, и админщики и "взяті під варту". Вроде военные госпитали ещё е не бомбили, надеюсь и не будут.
20:36
Застряли мы в спецпалате на пять суток.
Еда престная, не соленая, какую больным дают. Сидим в четырёх стенах, окна из-за светомаскировки закрыты.
Блин, на блок-посту веселее: солнышко, движение, весенняя погода, постреливают периодически.
04:34
22.03.2022
М-да, в центре Киева сирены воздушной тревоги особенно громкие, не то что у нас на окраине.
20:11
Всё таки мне не постичь до конца логику военных с большими звездами ромбами на погонах.
Вот нахера устраивать светомаскировку военного госпиталя, которому уже 266 лет, и из которого вышла куча советских и, возможно, российских профессоров военной медицины.
Не знаю как на счёт российских ВВС, но вот наши раненные себе в темноте коридоров шишек понабивают точно.
09:12
23.03.2022
Несу службу в больничном закрытом блоке при военном госпитале. За три дня насмотрелся на всяких, без рук, без обеих ног, с обоженными головами. Пацаны, офицеры и, сцуко, НИ ОДНОГО нацбатовца или нациста.
Но согласно российского инфополя Россия воюет с "бандеровцами, укрофашистами, нацистами, националистами" НО НЕ с украинской армией или ВСУ.
Вот почему-то стараются избегать этого названия, кто скажет чего так?
09:17
Пока верстался номер.
По украинским интернетам пошла новость, что десять минут назад в столовую госпиталя, в когда я как раз сидел и питался, прилетело две российских кассетных бомбы.
Короче, я убит. Причём на смерть!
14:22
Похоже моя жизнь делает какой-то поворот.
Приказано прибыть к кадровику и получить обходной лист.
К "контрикам", вроде, не так вызывают, те бы сами приехали повязали. Хотя, кто знает...
Вроде по службе косяков не было.
17:48
Родина нашла мне более нужное применение, по ПВОшной специальности.
Завтра убываю в часть на передовой.
... а там как кривая выведет.
-
-
11.03.2022 в 21:07-
-
11.03.2022 в 21:09как я надеюсь, что это правда. пока не перестанут стрелять ни о каком восстановлении ни для кого нет речи
-
-
11.03.2022 в 21:11-
-
11.03.2022 в 21:19Да там такие подвижки, что я раньше женюсь, чем они договорятся "в" или всё же "на".
-
-
11.03.2022 в 21:40Тут шепнули, что возможно придётся нести службу в "переходной период" . Что за такой период не шенули.
-
-
11.03.2022 в 22:06-
-
11.03.2022 в 22:14-
-
11.03.2022 в 23:07-
-
11.03.2022 в 23:12-
-
11.03.2022 в 23:30-
-
12.03.2022 в 01:11-
-
12.03.2022 в 02:19Национальный переходный совет Ливии был сформирован 27 февраля 2011 года и передал власть Всеобщему национальному конгрессу 8 августа 2012 года. Правда, дальше что-то пошло не так и движуха до сих пор и не закончена, но историческая аналогия примерно такая: "переходный период" - время между падением предыдущей легитимной власти и избранием новой.
В принципе, поскольку вы все-таки (надеюсь) культурные европейские люди, то у вас это пройдет чуть быстрее. Например, бегство Януковича - 22 февраля 2014 года, а избрание Порошенко - уже 25 мая, причем, того же самого года))))
-
-
12.03.2022 в 04:39-
-
12.03.2022 в 12:06-
-
12.03.2022 в 12:13-
-
12.03.2022 в 14:38-
-
12.03.2022 в 14:56Не геройствуй там. Смысла в этом нет.
-
-
12.03.2022 в 15:00-
-
12.03.2022 в 15:03-
-
12.03.2022 в 15:29fox for hired, там каналы блокируют и удаляют не в определённых странах, а вообще.
-
-
12.03.2022 в 16:51Draco Malfoy, про отключение от лондонского хаба. Но это скорее личное "а я прежупреждал" ряду любителей по разглогольствовать о полной свободе в сети и её неуязвимости и независимости...
-
-
12.03.2022 в 17:36-
-
12.03.2022 в 18:22От всей души желаю, чтобы вам повезло: чтобы с Киевом все решили быстро и с минимальными потерями. И чтобы вас потери не коснулись.
-
-
12.03.2022 в 18:27-
-
12.03.2022 в 18:34-
-
12.03.2022 в 19:01Хотя да некоторые вещи из принятых мн кажуться смешными или странными, но тут я не знаю какое было ТЗ и что бы я сделал имея его на руках
-
-
12.03.2022 в 19:35И что? У нас 90% населения страны считало невозможной открытую войну России с Украиной. До 24 февраля. А считанные проценты из оставшихся это не только считали возможным, но и готовились с ней. Так же и с IT-сферой.
-
-
12.03.2022 в 20:39-
-
12.03.2022 в 22:42То, что клоун официально признал себя шестеркой, не имеющей права ничего решать без хозяев - считается за подвижку?
Владимир Зеленский предложил Израиль в качестве площадки для переговоров с Владимиром Путиным. На встрече с иностранными СМИ украинский политик отметил: он готов к встрече и надеется, что процесс мира будет начат на практике, а не на словах. Также президент Зеленский раскритиковал позицию Запада: «Я считаю, что в переговоры пока что недостаточно вовлечены наши западные партнеры, лидеры. Но сейчас Россия начала разговаривать, а не бросать только ультиматумы. И мы уже начали о чем-то договариваться»
-
-
13.03.2022 в 09:19-
-
14.03.2022 в 21:00-
-
15.03.2022 в 10:23-
-
15.03.2022 в 10:25-
-
15.03.2022 в 10:38-
-
15.03.2022 в 10:40-
-
15.03.2022 в 11:20-
-
15.03.2022 в 11:41-
-
15.03.2022 в 11:58-
-
15.03.2022 в 12:38-
-
15.03.2022 в 12:44-
-
15.03.2022 в 13:32-
-
15.03.2022 в 13:33-
-
15.03.2022 в 17:01-
-
15.03.2022 в 17:22сначала не понял. почитал новости... Кличко ввел в Киеве комендантский час на 35 часов
... мда...
-
-
15.03.2022 в 18:13По срокам совпадает. Но поездка откровенно странная.
-
-
15.03.2022 в 18:14-
-
15.03.2022 в 18:18-
-
15.03.2022 в 18:21А может в багажном отделении чего везут.
Ну или перенервничал с с головой нехорошо
-
-
15.03.2022 в 18:21корабельный_кот, А может в багажном отделении чего везут.
Непременно везут. Но одно другому не мешает.
-
-
15.03.2022 в 19:30Чего-то ладно, а вот интереснее всего, кого...
-
-
15.03.2022 в 19:43-
-
15.03.2022 в 19:43-
-
15.03.2022 в 19:59Ще раз дякую вам за захист, за вірність... і за те відчуття, яке змушує людину брати зброю, зуби, слово, банку з огірками тощо та йти їбошить окупантів. Ви тільки що дали мені підстави вірити в те, що ми не тільки переможемо (це було одразу очевидно), але й змінимося як нація безповоротньо.
Бережи вас бог.
-
-
15.03.2022 в 20:30Я сподіваюсь, що не зраджу. Принаймні самого себе...
-
-
15.03.2022 в 21:11-
-
15.03.2022 в 21:53-
-
15.03.2022 в 21:56-
-
15.03.2022 в 22:02-
-
15.03.2022 в 22:43-
-
15.03.2022 в 22:58-
-
15.03.2022 в 23:39-
-
16.03.2022 в 14:34-
-
16.03.2022 в 14:47отличная идея!
-
-
16.03.2022 в 19:12-
-
16.03.2022 в 19:16Наши пока требуют освобождение занятых территорий (прл Крым и ЛДНР не понятно) и австрийского (шведского) принципа формирования армии.
-
-
16.03.2022 в 22:30Минуты три назад прилетело что-то в районе ст. м. "Академгородок". Серия взрывов и большой столб огня.
Хрен его знает, сигнала воздушной тревоги не было.
Возможно, это была в/ч А0222.
-
-
16.03.2022 в 23:09-
-
16.03.2022 в 23:54Разжились должным количеством спиртосодержащих жидкостей? Хе.
-
-
17.03.2022 в 00:05-
-
17.03.2022 в 02:09-
-
17.03.2022 в 13:22Ну и правильно. Пусть так. Потом вернется.
-
-
18.03.2022 в 13:0099%, что "виртуальная":
Премьер-министры Польши, Чехии и Словении безопасно вернулись из совместной поездки в Киев, сообщил пресс-секретарь правительства Польши Петр Мюллер. Политики прибыли в украинскую столицу на поезде. Они провели встречи с Владимиром Зеленским и премьер-министром Денисом Шмыгалем
Зелененький в Киеве. Анекдот дня, блеать.
-
-
18.03.2022 в 13:06Представил себе банку малосольных огурчиков, растекающейся по лобовой ДЗ "Реликт" с тактическим знаком Z. Сльози на очах...
ми не тільки переможемо (це було одразу очевидно)
Вот чему стоит позавидовать на Руине - так это пропаганде. Как вы это делаете, блеать???
-
-
18.03.2022 в 13:21Классика же. Помнится, в Германии тоже вешали "предаелей" за три-пять часов до вступления в город советских войск. Многолетнее промывание мозгов, нагнетание истерии и страх, ничего нового.
-
-
18.03.2022 в 13:27По сообщению жителей Киева: "Четыре ракеты в одну точку". Прилеты по президентскому полку в/ч А0222. Самая лучшая реклама российскому оружию
Это вам не по собственным городам крыть из БМ-21 с эллипсом рассеяния 200х300 метров. "Наш лозунг должен быть один - учиться военному делу настоящим образом"(с)
-
-
18.03.2022 в 14:42Я вообще не понимаю, почему мою часть до сих пор не разбомбили?
Либо россияне ожидают, что ее штат полностью укомплектуют по-военному времени, а потом розьебут всех скопом, либо - присмотрели место для дальнейшего размещения своих частей.
-
-
18.03.2022 в 14:57-
-
18.03.2022 в 15:01TrashTank, весь этот конфликт это реклама различных РПГ и российского ПВО/управляемого оружия.
-
-
18.03.2022 в 15:16-
-
18.03.2022 в 15:25-
-
18.03.2022 в 15:55Говорят, большинство сотрудников Geheime Staatspolizei, кто не был замешан в преступлениях, продолжило заниматься после мая 45 года своим делом. Потому что поражение поражением, а преступников и бандитов ловить кому-то надо. Возможно, так будет и сейчас. Вон, есть ролики в Телеге, как в ЛНР участковые приходят в свой участок, сдают новому начальству свой ПМ, принимают новую присягу, получают ПМ обратно и служат дальше.
-
-
18.03.2022 в 16:43-
-
18.03.2022 в 16:54-
-
18.03.2022 в 17:35Точно знает только один человек, придёт время - скажет.
-
-
18.03.2022 в 20:14вы себя таки недооцениваете
-
-
18.03.2022 в 22:43N.K.V.D., удачи тебе в защите твоей Родины от русских оккупантов.
-
-
18.03.2022 в 23:36-
-
19.03.2022 в 00:36-
-
19.03.2022 в 10:14Весьма иронично это читать от другого Гостя
-
-
19.03.2022 в 12:24Так радуйся. Раз ушел, значит упадет где надо, а не где останки вашего ПВО его уронят.
nio, да пох в принципе, чего там будет,хуже то не станет, некуда. Главное, что б художник наш, не учудил чего-нибудь суицидального.
-
-
19.03.2022 в 18:50-
-
19.03.2022 в 19:39Телега страны
-
-
19.03.2022 в 19:39Я в 1991 году голосовал за Украину, за независимость, но я голосовал за другую страну. Не за то, чтобы у нас забирали право говорить по-русски, и не за то, чтобы они тут переименовывали наши улицы, не спросив никого. Все делали без нас. А теперь, когда припекло, говорят – давайте, патриоты, идите и воюйте. Когда меня спрашивают, почему я - военный, офицер - не принимаю участие в боевых действиях? Я присягу давал Советскому Союзу». (с) Депутат Запорожского облсовета Евгений Балицкий
-
-
19.03.2022 в 20:23-
-
19.03.2022 в 20:49-
-
19.03.2022 в 21:00-
-
19.03.2022 в 21:37-
-
19.03.2022 в 21:46-
-
19.03.2022 в 22:23-
-
19.03.2022 в 22:47-
-
19.03.2022 в 22:48-
-
19.03.2022 в 22:52-
-
19.03.2022 в 23:55-
-
20.03.2022 в 10:29Это вам для вдохновения - от западных геральдистов
sun9-81.userapi.com/impf/c847220/v847220350/1b0...
Часть из этого, правда, уже используется на Украине, так что выбирайте осторожнее во избежание повторений.
-
-
20.03.2022 в 11:25-
-
20.03.2022 в 14:27-
-
20.03.2022 в 15:13-
-
20.03.2022 в 16:00Просто у тех самых нациков уже есть эмблемки (взятые зачастую с той самой картинки, которую я скинул), а у их бригады еще нет.
Чтобы не быть голословным - вот тут можно глянуть списком символы бригад ВСУ с указанием, откуда что взято.
-
-
20.03.2022 в 19:50-
-
20.03.2022 в 19:53мирняк эвакуировал
-
-
20.03.2022 в 19:54-
-
20.03.2022 в 19:58-
-
20.03.2022 в 20:11Но...
Вы спросили "Причем тут те самые бравые ребята из ВСУ, которые с нацистскими символами бегают?"
Я ответил, что он вообще-то с ними в одном ряду стоит, на минуточку. По одну сторону фронта.
И если эти ребята дружно вдохновляются в символике своих бригад - эмблемами различных дивизий СС, то - что надо посоветовать для вдохновения человеку, который рисует эмблему своей бригады? Поддержать славные традиции, разве что...
Вот и весь вам мой ответ.
Еще вопросы?
-
-
20.03.2022 в 20:42-
-
20.03.2022 в 20:44-
-
20.03.2022 в 21:20-
-
20.03.2022 в 22:54береги себя
-
-
20.03.2022 в 23:43-
-
21.03.2022 в 07:46Блин, чувак оно не работает. Я сам был сантехником, доставщиком пиццы и надомным преподавателем, та же херня. Водки и виски предлагали выпить а пошпилится не с кем, все бабы либо старые или страшные.
-
-
21.03.2022 в 07:49эм... оно работает.
Некоторым еще и отпихиваться приходилось.
Техподдержке и монтажникам домашнего провайдера, к примеру.
-
-
21.03.2022 в 08:45[L]lexiff[/L], эх, не ту я специальность выбрал.
-
-
21.03.2022 в 10:18Из всей это братии я знаю только одного, кто продолжил жарить клиенток, но он и по жизни тот еще ебырь, какбы не со школы.
-
-
21.03.2022 в 10:41-
-
21.03.2022 в 11:00На работе с коллегами-бывало, но никогда-с клиентами, начальницами или подчиненными. Это табу.
-
-
21.03.2022 в 11:19А то логичный вопрос: чего вы от партизан хотите?
-
-
21.03.2022 в 11:28-
-
21.03.2022 в 12:11нелюдей.-
-
21.03.2022 в 12:34-
-
21.03.2022 в 12:47Техподдержке и монтажникам домашнего провайдера, к примеру.
враки. Работал монтажником разного в том числе монтажил скс, не було ни разу. Даже намёку.
Равно как и сервисникам с принтаками тоже самое.
При том что был юн симпатичен и всё такое...
А вот юристы знакомые вполне говорили что клинтки пытались так оплатить часть консультаций... Фельдшеры тоже про такое сказывали.
Так что N.K.V.D., есть все шансы)))
-
-
21.03.2022 в 13:06Если бы это не происходило у меня на глазах, да еще на регулярной основе я бы не писал.
Года или два я вместе с ними в одном помещении сидел.
В Роскомнадзоре такое же было, но сильно поменьше.
-
-
21.03.2022 в 16:53Это не компьютерщики, это монтажники. Тех, кого я встречал, даже с сетевыми технологиями на "вы", не говоря уже о компьютерных. Зато кабель проложить они умеют, а это тоже навык, отдельный и со своими левелами. 4 пина в 8-пиновый разъем с первого раза и вся процедура за минуту - я кабеля обжимаю вот уже 15 лет, но так не могу. Но я админ, а не монтажник.
Если бы это не происходило у меня на глазах, да еще на регулярной основе я бы не писал.
Это где такой рай донжуанов? У нас в Перми это если где-то у кого-то один раз и случалось, то он об этом точно не рассказывал. За Роскомпозор не скажу, я с ними никогда не встречался, но и в саппорте разных провайдеров работал, и с монтажниками общался, и инсталлятором был, да и "мальчиком по вызову" (тот самый компьютерщик, которого на дом вызывают) работать приходилось.
-
-
21.03.2022 в 17:17-
-
21.03.2022 в 17:27За Ирпень знаю, за неделю уже двоих координаторов от обороняющихся от 58-й бригады там убило, сегодня новый на связь вышел.
-
-
21.03.2022 в 17:29А у нас монтажников из молодежи набирали и многие из них сейчас очень даже ого-го - один, которого я лично рекомендовал еще студентом - сейчас сеньором в Линкедине работает, другой у таможенников что-то ваяет грандиозное, третий в структуре Минобразования начальником управления пашет...
Это где такой рай донжуанов?
Москва жеж.
За Роскомпозор не скажу
Это он в головах малолетних дебилов "роскомпозор", а у взрослых людей - типовое надзирающее ведомство.
-
-
21.03.2022 в 17:31-
-
21.03.2022 в 17:34-
-
21.03.2022 в 17:36-
-
21.03.2022 в 17:56-
-
21.03.2022 в 21:17Скорее всего Москва. Известный заповедник пидоров.
Девицы из Москвы за длинным толстым удом даже в наши леса прибегали, настолько всё плохо.
-
-
21.03.2022 в 21:23вспоминается анекдот про челночную дипломатию)))
-
-
21.03.2022 в 21:38Так что родословные ваших "Я с Москвы" проверять следует пристальней, а то потом случается всякое.
-
-
21.03.2022 в 21:46Что не мешает им приобщаться к культуре заповедника.
-
-
21.03.2022 в 22:22Не знаю ни одного малолетнего дебила, который бы его так называл. Впрочем, я вообще малолетних дебилов не знаю, только просто малолетних. И Роскомпозор "типовым надзирающим ведомством" не станет до тех пор, пока не начнет выполнять свои функции. Пока что он только позорится, занимается цензурой в Интернете и досудебными блокировками произвольных адресов. Напомнить его героические деяния?
Подвиг первый, борьба с Рутрекером. Единственный торрент-трекер, который действительно выполнял требования правообладателей, закрывал раздачи по первому чиху и наверное за это оказался первым заблоченным "типовым надзирающим ведомством" трекером. До суда. И без суда вообще. Остальные трекеры, поглядев на такое дело, поняли, что власть дала карт-бланш на любые раздачи, все равно ж будут блокировать. Даже на Порнолабе особо буйные головы... хотя это действительно дебилы... предлагали отменить возрастной ценз на порнуху и дать зеленый свет лоликону и цп. Один дебил (в лице гос. учреждения) подал пример другим дебилам, чо.
Подвиг второй, не менее эпический, борьба с мессенджером Телеграм. Десятки целиком заблоченных подсетей, тысячи пользователей, лишившиеся доступа к своим ресурсам, два года боев с ветряными мельницами. Телеграм просто вложил в себя денег и не пострадал. Зато, из-за некомпетентности чиновников, пострадало огромное количество ни в чем не виноватых людей. В первый год боев РКП vs Телеграм я работал в техподдержке провайдера федерального уровня. И недовольные корпоративные клиенты обрывали нам телефон, требуя вернуть им доступ к их сайтам. Которые заблочил Роскомпозор. И которые к Телеграму не имели никакого отношения. Спустя два года стрельбы из РСЗО по комарам Роскомпозор сообщил, что они больше Телеграм не блочат. Просто они так решили. Надо ли говорить, ни компенсации, ни даже извинений пострадавшие юридические и физические лица не получили.
Поэтому я, конечно, извиняюсь, но только малолетний дебил может считать подобное учреждение "типовым надзирающим ведомством". Равно как и считать Госуслуги хорошо работающим сайтом.
-
-
22.03.2022 в 07:41Я знаю людей изнутри РКН которые себе чуть уголовку не подняли из-за того что вовремя не заблокировали по решению некоторые ресурсы. И это - правильно.
"Боротьбу" с телегой не комментирую от слова вообще в силу сразу нескольких соображений и подписка о неразглашении играет в них самую последнюю роль.
Может, лет через 10 раскрою суть происходящего, когда вся пена схлынет.
-
-
22.03.2022 в 11:46-
-
22.03.2022 в 11:51Кстати, вы не в курсе, в Германии и Бразилии бумажные самолетики уже запускали в поддержку тележеньки? Или еще не?
-
-
22.03.2022 в 11:55-
-
22.03.2022 в 12:34-
-
22.03.2022 в 18:12С моими знаниями все в порядке. А касаемо данного госоргана можно было ограничиться двумя словами из цитируемого после дефиса и дальше не продолжать. Пока это учреждение занималось действительно надзором и отдавало распоряжения провайдерам блочить ресурс по решению суда, все было норм, ведомство занималось своей работой. Когда разрешили досудебные блокировки, началась цензура и наказание непричастных. Про Телегу я уже сказал, это демонстрирует качество работы (если было непонятно, я говорил как раз о исполнении). Впрочем, у нас так все гос органы работают (и СК, отдел К, и МинСвязи, да даже МинЗдрав). И если ФНС еще Мишустин хорошо развернул лицом к народу (а Егоров продолжает), то у остальных ведомств своего Мишустина не нашлось. Тоже не все гладко, конечно, но по сравнению с остальными не настолько пиздец.
-
-
23.03.2022 в 02:08Я не спец но вроде бы как...
-
-
23.03.2022 в 07:23Потом скажут "бомба не так легла", и хрен ты что докажешь.
-
-
23.03.2022 в 07:38В 2012-м году и если что, то РКН - один из ШЕСТИ органов исполнительной власти, имеющих право на такую блокировку.
Но возбудились все отчего-то только спустя шесть лет, после бодалова тележеньки с эшниками.
-
-
23.03.2022 в 10:24Но, на всякий случай, настаивай, что жив.
-
-
23.03.2022 в 10:46Но уцелейте, пожалуйста.
-
-
23.03.2022 в 10:54Короче, я убит. Причём на смерть!
Говорят, примета, что жить будете долго. Главное - родных и близких успеть известить, что с новостью "все не так однозначно".
Бомбы не прилетали вообще или прилетели и промахнулись?
-
-
23.03.2022 в 11:00Подозреваю, потому что не было цели воевать с ВСУ. Они же решили воевать в ответ. Ну а дальше как обычно - слово за слово, кровь за кровь и понеслась.
Плюс не стоит недооценивать пропагандистскую накачку.
Дмитриев хорошо сказал на эту тему t.me/russ_orientalist/10437
бандеровцами, укрофашистами, нацистами, националистами
С Донбасса колоритные фото и видео.
-
-
23.03.2022 в 11:13Я видел кучу слов о том, что воюют с ВСУ, так что как-то не заметил, чтобы старались избегать этого названия.
Просто с точки зрения РФ - нет какого-то четкого разделения на нацгвардию и армию. Все они одним миром мазаны, и какая разница, кто там с той стороны воюет, кто там разбираться будет...
Опять же, многие из бойцов ВСУ вполне себе исповедуют националистические взгляды, хоть и не входят в "Азов" и тому подобные структуры. Когда их берут в плен - у них находят нцистскую символику и татуировки соответствующие на теле. Так за кого их считать - за ВСУ или за нацистов?
Вот, например, что нашли, в расположение 81 бригады ВСУ в Изюме:
www.t.me/vysokygovorit/6788
www.t.me/vysokygovorit/6790
Вот они - кто? Националисты? Нацисты? ВСУ?
-
-
23.03.2022 в 11:13-
-
23.03.2022 в 12:13Пока верстался номер.
По украинским интернетам пошла новость, что десять минут назад в столовую госпиталя, в когда я как раз сидел и питался, прилетело две российских кассетных бомбы.
Короче, я убит. Причём на смерть!
фигасе.
... А здание на наличие взрывчатки осматривали?
-
-
23.03.2022 в 12:54-
-
23.03.2022 в 12:59Держи
норкоманазомби!-
-
23.03.2022 в 13:18Вот почему-то стараются избегать этого названия, кто скажет чего так?
Это не так. У нас вашу сторону официально именуют ВФУ, объединяя ВСУ, нацбаты, нацгвардию, тербаты, погранцов и прочих в единое "формирование". Что до некоторой степени логично.
Кстати, не буду врать за всех, но как минимум у одной нашей группировки в тылу раненых сортируют по госпиталям в зависимости от принадлежности части даже не к округу, а к частям. Плюс, не знаю, что там у вас говорят, но гражданские больницы (опять же за которые знаю), которые обязали еще в конце февраля выделить койки под раненых, так ни одного раненого и не получили. Т.е. по этому показателю потери действительно в пределах ожидаемых или даже меньше.
-
-
23.03.2022 в 13:21Россия, на данный момент, ни с кем не воюет. И походу не будет, в принципе. Потому, что желающие опиздюлиться, будут и далее получать по жопе в рамках "операций" и "принуждений", ибо нехуй. Не ну если, вдруг откуда невозьмись, то войну никто никому объявить просто не успеет
А если серьезно, то: Идет процесс ликвидации недоразумения появившегося на территории оставшейся от покойной УССР. Процесс идет без спешки, основательно и, судя по всему, уже неостановим. Чему я, в этой самой, ныне покойной, УССР, когда-то давно родившийся, вполне себе рад.
Короче, я убит. Причём на смерть!
Жить будешь долго, типа. Ну ты ПОНИл. Пока весь бардак в стране, как бы она потом не называлась (реально меняйте название, как блять, страну можно назвать "Окраина") не разгребешь, на погост не примут
кассетных бомбы
Точно кассетных? Дай там пиздюлей тем кто понабрал ИПСОшников по обьявлениям. Кто ж касетами по зданиям херачит. Ниповерят жи
-
-
23.03.2022 в 13:25-
-
23.03.2022 в 13:50Если за каждое такое их сообщение давать, то - пиздюлина не хватит. Очень быстро закончится, придется промышленный пиздюлятор выписывать, шоб накрывать сразу все, в масштабах страны. У них же что ни сообщение, то - перл! Пиздеж если не в каждом, то через одно... Начиная еще с погранцов на острове "Змеиный" и "Призрака Киева".
-
-
23.03.2022 в 13:56борщ, скорее всего, кашу, не уверен - и тут новость - "ты убит! иди в мертвятник!"-
-
23.03.2022 в 14:04-
-
23.03.2022 в 14:13-
-
23.03.2022 в 14:26Смотри чтоб из зарплатного табеля не вычеркнули.
-
-
23.03.2022 в 14:44-
-
23.03.2022 в 14:58-
-
23.03.2022 в 15:05начнем с того что эти стратегические запасы не разворовали даже в 90-е
Продолжим тем что у нас вполне в стране большие запасы крапивы из которой делают незвездин, в котором пиздюлин содержиться в дозе хоть и меньшей но довольно большой. Можно делать вытяжку из старых офицерских и солдатских ремней, в ней доля пиздюлина и вразумивона будет высокая, еще поуминофен в качестве сопутствующего вещества... главное что бы на выдаче народу хватало, кадровый голод такой кадровый и такой голод... А необходимых препаратов у нас хватает и синтезированного и естественного происхождения.
-
-
23.03.2022 в 15:16Мне так тоже писали "Ой, в ваш район попали" - но район таки большой, бахнуло где-то там - и бахнуло. Фото-видео выкладывать свежие нельзя, потому могли накрутить себе.
А вот когда официально пишут - то там и сообщают, сколько и кого погибло. Пусть даже без описания, куда прилетело.
-
-
23.03.2022 в 16:26-
-
23.03.2022 в 17:26Вот почему-то стараются избегать этого названия, кто скажет чего так?
Не знаю о каком инфополе идет речь, но наши, российские СМИ избегают только слова "война". Причем совсем и напрочь избегают. А то штрафы, посадки и вообще СМИ закроют. В официальных брифингах МО РФ противников называют как угодно - боевики, ВСУ, подразделения такой-то дивизии ВСУ, такой-то полк ВСУ и только в Мариуполе НМ ДНР уничтожает нацбат Азов. Кстати, ни бандеровцев, ни укрофашистов в этих брифингах не встречал ни разу. Во всяких незакрытых (сиречь, не отклоняющихся от "курса партии") Интернет-СМИ либо цитируют МинОбороны, либо на основе этих же брифингов выдают "расширенное толкование" слов Конашенкова. Но опять же,ни бандеровцев, ни укрофашистов там не встречается. Что говорят по ТВ - без понятия, уже больше 20 лет его не смотрю от слова вообще. А соцсети - это вообще не СМИ и, как можно было убедиться, в Фэйсбуке на Киев кассетные бомбы сбрасывают (и пофигу, что при наличии "Кинжалов" российской армии кассетные боеприпасы просто не нужны).
Хотел, кстати, интересу ради со своего смартфона глянуть, что МО Украины пишет, так не пустило, сказали, что защита от ДДОС и хрен тебе, а не "сводки с фронта" от МО Украины. В смысле, сайт послал куда подальше запрос из России. Попробовал на следующий день с домашней машины - прямо написали, что доступ закрыт. Интересно, а сайт МО РФ с Украины доступен?
Но возбудились все отчего-то только спустя шесть лет, после бодалова тележеньки с эшниками.
Я не все, я "возбудился" на работу этого учреждения только тогда, когда эта контора стала добавлять мне работы (у специалиста ТП ком. услуг для юр. лиц и так работы хватает). И потом, чуть позже, когда пришлось менять плагин для браузера. А так - это просто еще один источник проблем и геморроя, не единственный и не самый худший. Правда, госорганы не должны быть источником проблем и геморроя, но это уже особенности жизни в ЭрЭфии (за другие страны не скажу, не проверял).
-
-
23.03.2022 в 17:37Arslan, а с ВПН не пробовали?
-
-
23.03.2022 в 17:41Ну, он у меня в браузере есть, для сайтов, закрытых РосКомНадзором. Для остального - нет, незачем. Раз закрылись, значит есть что от людей скрывать, значит информация не заслуживает доверия.
-
-
23.03.2022 в 17:45-
-
23.03.2022 в 18:13Catiak
=^,...,^=
-
-
23.03.2022 в 20:18Тут вообще достаточно интересный вопрос - а кто сайт блокирует, само МО Украины, или таки Российские провайдеры (или структуры надзора)?
-
-
23.03.2022 в 20:42-
-
23.03.2022 в 20:49Родина нашла мне более нужное применение, по ПВОшной специальности.
Завтра убываю в часть на передовой.
... а там как кривая выведет.
хреновато
-
-
23.03.2022 в 20:58Героя дали?
-
-
23.03.2022 в 21:00Глава Наты заявил, что они подготовили десятки тысяч украинских воинов.
-
-
23.03.2022 в 21:24Не, это ваши. Потом учто с украинского IP без проблем заходится.
-
-
23.03.2022 в 22:12-
-
23.03.2022 в 22:24-
-
23.03.2022 в 23:01Я всю жизнь прожил в Тернопольськой области, пять лет отучился в Ивано-Франковске и так ни одного нацисты/бандеровца и не встретил. Наверно они все только в Львове кучкуются.
Родина нашла мне более нужное применение, по ПВОшной специальности
Удачи тебе. Думаю, большинство русских летунов уже "отлеталось", но остаются еще гребаные ракеты.
-
-
23.03.2022 в 23:07Прiзрiк Куева, залогинься!
-
-
23.03.2022 в 23:23"Призрак Киева" это миф, не верьте слухам.
-
-
23.03.2022 в 23:33Как и заявление большинство русских летунов уже "отлеталось". Уровень достоверности один.
-
-
24.03.2022 в 00:05Завтра убываю в часть на передовой.
... а там как кривая выведет.
От всей души. Желаю чтобы эта кривая по удаче шла и опасности огибала, да подальше.
-
-
24.03.2022 в 00:14Молодец. Но мои родственники из Тернопольщины имеют другое мнение.
-
-
24.03.2022 в 06:57Изумительно избирательное зрение.
В Харькове, Киеве и Мариуполе они сейчас кучкуются.
-
-
24.03.2022 в 06:58-
-
24.03.2022 в 07:53Вот чисто из любопытства - а вот такого вы там не видели? В Ивано-франковске?
i.imgur.com/Gme3uFO.jpg
i.imgur.com/iKJCUZn.jpg
i.imgur.com/R2j3ASig.jpg
i.imgur.com/SLhYLyn.jpg
i.imgur.com/dIOvAQj.jpg
i.imgur.com/os4rBco.jpg
i.imgur.com/cxCk4le.jpg
i.imgur.com/fT0tkZP.jpg
i.imgur.com/n6Qk7Xy.jpg
Или глаза закрывали, когда мимо проходили?
-
-
24.03.2022 в 09:59Так может, просто внимание не обращал, потому что для тебя это "ок, норм".
--
Блин. Очень плохие новости.
Отмечайтесь почаще.
-
-
24.03.2022 в 10:07Завтра убываю в часть на передовой.
... а там как кривая выведет.
удачи Тебе.
Надеюсь, выживешь.
-
-
24.03.2022 в 10:36В Харькове, Киеве и Мариуполе они сейчас кучкуются. - в двух из этих трех городов я прожил достаточно долго (5 и 8 лет), и что-то не особо заметил ничего такого.
-
-
24.03.2022 в 10:45-
-
24.03.2022 в 10:54Как бы тебе сказать... Моя тетка (жена старшего дяди) - западенка, как раз из тернопольского села (меня, кстати, в детстве она тоже пару раз туда с собой таскала на летние каникулы, но это еще при СССР).
После смерти матери она долго туда не ездила. Но брат все в гости зазывал, поехала (незадолго до майдана). И там - внезапно! - выяснилось, что она уже не западенка, а москалька. Говор, понимаешь ли, у нее уже не тот. Брат прямо в аэропорту Ивана-Франковска аккуратно так попросил ее в публичных местах рта не раскрывать. Вернувшись, сказала, ноги ее больше там не будет. Вообще, много чего сказала.
-
-
24.03.2022 в 12:05Но насчет "западенка" - это, как бы, весьма распространенная проблема регионов - диалекты. В России эта проблема еще даже более заметна, вообще-то. Это и устоявшиеся выражения, и обороты, и слова, которые применяются только в конкретных регионах. Так что быть "не своим" можно запросто, вопрос в том, чем это грозит. Из того, что я знаю - были случаи, когда неправильно подсказывали дорогу, когда спрашивали на русском. Но тут, опять же, может тот человек и сам запутался. У меня и самого такое бывало, когда путался, где что находится, а в Харькове однажды я полчаса искал здание, спрашивая прохожих - но при этом находился прямо перед этим самым зданием. Узнал я про это когда решил таки зайти внутрь здания и спросить у тех, кто там работает. Оказалось, что это и было то самое общежитие, что я искал =)
-
-
24.03.2022 в 12:24-
-
24.03.2022 в 13:58- Брат тетки всю жизнь прожил на тернопольщине - надо полагать ему было виднее, насколько велик риск нарваться на отморозка из-за неправильного выговора.
- Тетка вызверилась не из-за просьбы брата, разумеется, а после общения со своими бывшими подружками/приятельницами.
- Города восточной Украины, где еще сохраняются какие-то приличия (хотя, по слухам, и там в последние годы могло прилететь) - не наглухо отбитое рагульское село тернопольской области.
- И хватит уже этой лукавой демагогии. Если человека готовы записывать во враги и чморить только лишь из-за «расово неправильного» выговора - это и есть нацизм. Которого на Украине, как известно, нет. Ну, как суслика, которого никто не видит.
-
-
24.03.2022 в 14:18А у меня сейчас там большая часть семьи (причем все они русскоговорящие) и живут как раз таки в "наглухо отбитом рагульском" селе - и почему-то никто им за выговор не предъявляет, и отморозков не видно.
При том, что в России, когда я приезжал туда в гости, мне точно так же говорили, указывая на девушек в джинсах, что им могут по лицу дать, ибо посчитают за шлюх. Просто потому что в джинсах. Так что отморозков хватает везде, это не повод записывать всю страну в нацистов и отморозков. Вопрос в том, что государство сделает, в случае возникновения проблемы с такими отморозками - и в Украине я вижу, что их накажут.
И как там в не-нацистской России поживают те же кавказцы, которые, на минуточку, входят в состав РФ, их уже перестали называть "хачами" и "чурками"?
-
-
24.03.2022 в 14:31-
-
24.03.2022 в 14:35стрелочка не поворачивается..
обидно, да?
-
-
24.03.2022 в 14:48стрелочка не поворачивается..
обидно, да? - живя в Украине меня никто не называл чуркой или хачом. А в России называли (хотя я, вообще-то, даже не с Кавказа). Причем даже так называемые "слуги закона". Куда там должна повернуться стрелочка?
-
-
24.03.2022 в 14:50У меня только один вопрос: если бы ВСУ сейчас побеждало, вы бы задавались вопросами "как и почему война", или нет?
-
-
24.03.2022 в 15:05-
-
24.03.2022 в 15:25-
-
24.03.2022 в 15:27То есть, тот факт, что 22 числа прошлого месяца артиллерия ВСУ провела полноценный артобстрел сил ВС РФ, введенных на территорию ЛДНР - с чего миссия внезапно и превратилась во вторжение - он всем привиделся, что ли?
-
-
24.03.2022 в 15:28Да ну??? Серьезно??? И это сработает?
Людей сжигают живьем (как это было в Одессе 2 мая), по улицам открыто ходят толпы с нацистской символикой - и что хоть кого-то посадили? Хоть одного?
И раз уж даже за такие преступления никого не трогают, то - вы правда верите, что кого-то посадят за "чморение"?
в России, когда я приезжал туда в гости, мне точно так же говорили, указывая на девушек в джинсах, что им могут по лицу дать, ибо посчитают за шлюх. Просто потому что в джинсах.
Да ну??? Серьезно????
Покажите мне хоть одну девушку в России, которой али по лицу и обозвали шлюхой из-за этого? Вот просто за то, что она в джинсах?
Вопрос в том, что государство сделает, в случае возникновения проблемы с такими отморозками - и в Украине я вижу, что их накажут.
Да ну??? Серьезно???
Повторяю вопрос - кого наказали из оморозков, забиваюших до смерти и заживо сжигающих людей 2 мая в Одессе? Хоть одного?
Кого наказали из тех, кто ходит по улицам со свастикой и другими нацистскими символами? Хоть одного?
Обоснований для войны тупо нет.
То есть, убийство десятков тысяч граждан, в том числе мирных, в том числе граждан РФ - это для вас не обоснование? И заезд нескольких БМП на российскую территорию с нарушением границы и попыткой вести там боевые действия - это не казус белли? И обстрел войск РФ - тоже?
даже по официальным данным количество гибнущих гражданских с 2014 года, когда составляло чудовищные 33+%, снизилось до 4-5% в 2020. То есть, конфликт уже сходил на нет.
Конфликт не сходил на нет. Он продолжался. Там продолжали убивать людей. Когда-то больше, когда-то меньше. Но продолжали. И никто не собирался нести за это наказание.
Людей убивали 8 лет. И продолжали бы убивать еще 8 лет (или больше), если бы туда не вошли росийские войска. И только теперь мы можем надеяться, что в скором времени это закончится.
-
-
24.03.2022 в 15:37А вот по моим данным, сначала в рамках плана А, наши зашли на территорию ЛДНР и там встали, ощущая себя фигец миротворцами. Но ВСУ, решив, что они бессмертные, провели полноценный артиллерийский обстрел уже наших позиций, чем и обосновали переход к плану Б в виде полноценного вторжения со всеми вытекающими. Так что заварушка в текущем виде началась на день после. (Я чёт даты попутал)
-
-
24.03.2022 в 15:40Ну так это в правовом обществе. Не припоминаю, чтобы за 8 лет кого-нибудь из участников даже пожурили за сожжение почти полусотни человек в Одессе 2-го мая 14-го. Не говоря уже о том, чтобы посадили.
И судя по тексту - на какие-либо неприятности тетка так и не нарвалась.
На неприятности не нарвалась (последовала совету брата). Но больше не поедет - видимо, от хорошего отношения.
А у меня сейчас там большая часть семьи
О, уже и семья. Дочь офицера?
мне точно так же говорили, указывая на девушек в джинсах, что им могут по лицу дать, ибо посчитают за шлюх.
Во первых, бред (в джинсах даже чеченки ходят). Во вторых - это не про нацизм.
их уже перестали называть "хачами" и "чурками"?
Отношение россиян к кавказцам не то что к нацизму - даже к национализму не имеет никакого отношения.
В любом обществе есть те, кто оправдывает тех же террористов, кто фанатеет от формы СС и тому подобное.
Но не в любом обществе нацистов поддерживают на государственном уровне. Ставят памятники и переименовывают проспекты в честь откровенных нацистов, вроде Шухевича. Открыто чествуют «героев» дивизии СС «Галиция». Спонсируют такие откровенно нацистские группировки, как Азов, Айдар С-14 и т.д.
-
-
24.03.2022 в 15:54"Если верить новостям, вчера вечером мы разбили спакумские космические силы в десятый раз. Сегодня мы преследуем остатки флота, который был уничтожен вчера. В течение нескольких месяцев мы с триумфом отступали под натиском полностью деморализованного противника" - Эрик Фрэнк Рассел, "Оса"
-
-
24.03.2022 в 15:58В любой стране есть и нацики и фашисты (кто различает) и другой шлак.
Где-то их давят, где-то терпят...
Статус признанного не совсем кошерным отнюдь не в РФ Азова на Украине не подскажете?
-
-
24.03.2022 в 16:19По каким, например?
Друг спрашивает.
-
-
24.03.2022 в 16:26А вот "жидовкой" меня называли как раз западные украинцы на коференции химиков в Одессе в 2005 году. Как раз после первой "оранжевой революции", когда всё это только начиналось. Само собой, не доценты с кандидатами, а всякие административные тетки и манагерского вида пацаны в костюмчиках, которые тоже по конференциям ездят. И не только меня - на всех, кто вызывал подозрение шипели "понайихало жидив".
-
-
24.03.2022 в 16:30Про Одессу - вот не буду ничего говорить, я там не был лично, но, для начала, если бы не было вторжения в 2014 году - никого бы и не сожгли. И была бы возможность разобраться, кто это сделал и почему, а не лихорадочно пытаться утихомирить то, что творилось на Донбассе.
Да ну??? Серьезно???? - так мы сейчас говорим о том, что могут сказать "живущие там всю жизнь и знающие про то, что какому-нибудь отморозоку может прийти в голову". Мне вот так говорили те, кто там жил. Должен ли я из этого делать вывод, что все такие - или что таки есть такие отморозки-индивидуумы?
Кого наказали из тех, кто ходит по улицам со свастикой и другими нацистскими символами? Хоть одного - за то, что просто ходят - надо наказывать? Серьезно?
А вот за Одессу - надо понимать, что ситуация там проходила еще при полиции Януковича. Но, повторюсь, это, вообще-то, про-российский город был. Точно так же как и Донекц, и Луганск. И, внезапно, многие преступления совершались не западными националистами, а выходцами из восточных регионов (что не удивительно, как человек, вырасший на Востоке Украины говорю).
в том числе мирных, в том числе граждан РФ - тех самых, которые пришли туда с оружием?
Конфликт не сходил на нет. Он продолжался. - а вы в Донбассе живете? Или как? У меня там остались родители и друзья, и проблема у них возникла в основном тогда, когда "правительство" ЛДНР ввело "пропуска" раз в месяц для выезда в Украину, при этом не вводя ничего такого для России. Очень честно и справедливо, конечно. И я выше привел цифры из официальных источников. Количество жертв снизилось радикально. Но даже в этом случае - были способы мирного урегулирования конфликта с аргументированным обращением в международное сообщество (те же мировторческие силы ООН никто не отменял, как бы).
заезд нескольких БМП на российскую территорию с нарушением границы - можем припомнить залет российских самолетов в пространство той же Польши. Это тоже надо принять за казус бели?
Counterat, окей, по вашим данным заварушка началась после обстрела войск на Донбассе. Тогда какого хрена они забыли под Киевом? Я их тут своими глазами видел и прочувствовал их "точечные удары по военным объектам" на своей шкуре. Как бы далековато от того же Донбасса.
Не припоминаю, чтобы за 8 лет кого-нибудь из участников даже пожурили за сожжение почти полусотни человек в Одессе 2-го мая 14-го. - а вы в Украине? Как бы, это осуждали практически все. Не спорю, были те, кто говорил "так им и надо" - но тут надо понимать, что громко кричит маленькая часть народа, а смотреть надо на действия людей. И люди не одобряли ту ситуацию. И да, многие считают, что там надо разбираться. И скорее всего и разберутся - было бы время и возможности.
О, уже и семья. - брат с семьей и сестра с семьей. У которой еще и ребенок (даже не годовалый еще). И нет, с войсками никак не связан, а что, надо быть военным, чтобы видеть отношение к тебе людей? Да, они туда переехали после того, как это все началось и возможно за месяц жизни они там это не увидели/не заметили. Но если это прям такая страшная проблема, то почему 6 человек там живут - все русскоязычные, да еще и все с Донбасса - и уже почти за месяц пребывания там не столкнулись ни с чем подобным?
Во вторых - это не про нацизм. - я привел пример, как могут говорить про то, "как страшно жить". Шансы есть, и даже не нулевые - но насколько они реальные?
Отношение россиян к кавказцам не то что к нацизму - даже к национализму не имеет никакого отношения. - Тогда оно имеет такое же отношение к нацизму и национализму как и в Украине - то бишь никакого. Но это не мешает обвинять Украину в нацизме (при том, что большая часть проблем, про которые сейчас аппелируете, проходила тогда, когда у власти в Украине были про-российские граждане).
Но не в любом обществе нацистов поддерживают на государственном уровне. - а где поддержка на гос.уровне? Переименование улиц? И кого из-за этого убили или угнетают? В России сделали табличку Маннергейму.
Открыто чествуют «героев» дивизии СС «Галиция» - а тут можно притянуть за уши, что нашумевшее русское Z - это тоже от нацистской Заксенгаузен, где сжигали евреев. И вообще, кто и где чевствует? Почему я за всю свою жизнь в Украине ни разу не встретил ни бендеровца, ни ярого националиста, ни фанатеющего от Галиции или Шухевича?
Спонсируют такие откровенно нацистские группировки - под спонсированием подразумевается, что их приняли в ряды армии, что означает, что теперь эти группировки должны подчиняться уставу и получать за его нарушения по максимуму? Ну как бы, а кто против? Тем более, что если мы считаем полк Азов, полк Айдар и еще допустим пару других полков. У Азова порядка 800 членов, у Айдара - приблизительно столько же. Допустим, суммарно мы берем численность в 900 (лучше немного завысить) и умножаем на 5 (приблизительно столько же "нацистских" полков, верно?). Получаем 4500 человек. Огромное число аж в 1.8% от суммарной численности ВСУ. Ух, как много нацистов, которые, к тому же, находятся в армии, и с мирным населением практически не пересекаются. Как по мне, это наоборот положительный аспект: из таких людей получаются неплохие бойцы, а дисциплина в армии позволяем им выплескивать агрессию на тренировки и учения, а не на мирное население.
-
-
24.03.2022 в 16:37А то, что наши уже под Киевом - это ответка. Ну или план Б. Потому, что в случае с Украиной наши, наконец, перестали прощать провокации, а радостно ими воспользовались.
Видимо, давно хотелось.
-
-
24.03.2022 в 16:43Про чурку слышала пару раз - это когда в лицо говорили, наверное. А как называют за спиной? Про это обычно узнаешь случайно и не всегда лицеприятно.
По каким, например? - в частности, по информации из тех, кто еще иногда выходит на связь из соседнего с моим ЖК. Учитывая, что это не военные, им особой нужды врать о чем-то нет. Но, опять же, тут смотря что считать победой. Мои родственники в России считают информацию о гибели российских военных байками, несмотря на то, что уже начали получать похоронки. Просто их пока мало, потому и не верят.
Статус признанного не совсем кошерным отнюдь не в РФ Азова - его включили в состав ВСУ. Вы считате, это плохо? Как по мне, это как раз таки положительный аспект, ибо в случае совершения ими преступлений, отвечать они будут уже под военным судом, который более суровый, чем гражданский. При этом, по своей природе из националистов получаются хорошие солдаты, что вообще двойная польза: и нестабильные элементы в обществе изолируем, и получаем эффективную боевую единицу.
Опять же, в случае совершения преступлений - надо обращаться в суд. То, что в России привыкли вести дела иначе (или сейчас уже принято покупать билеты, а не просто платить водителю в курсовых автобусах?) - это не повод считать, что так везде. Обращение в суд с собранной доказательной базой - будет рассматриваться. И дела на некоторых членов этих самых группировок заводились, и их даже садили (собственно, хайп, поднятый рос-СМИ отновительно "выпущенных преступников" касался как раз и вот таких личностей - которых посадили за их преступления).
-
-
24.03.2022 в 16:45darehitorimo, вы не слышали про закон о запрете коммунистических и нацистских символов? И за коммунистические таки наказывали и не раз, а это другое, да?
-
-
24.03.2022 в 16:46У меня в отделе работают абхаз и грузинка.
Чурками в их отсутствие их никто не называет.
Мало того, ни разу не слышал, чтобы они выясняли друг с другом вопрос государственной принадлежности Абхазии.
-
-
24.03.2022 в 16:48-
-
24.03.2022 в 16:51Да и не экстремисты это. Ну, по понятиям правового государства, она.
-
-
24.03.2022 в 16:54а что это меняет? А вы в России?
Не спорю, были те, кто говорил "так им и надо" - но тут надо понимать, что громко кричит маленькая часть народа, а смотреть надо на действия людей.
А ну то есть тихо шептать слава осуждения в темном углу под одеялом - это самое то. Молодцы! Осудили!
И скорее всего и разберутся - было бы время и возможности.
У вас было 8 лет, но вы предпочли закрыть глаза и не видеть ничего.
Почему я за всю свою жизнь в Украине ни разу не встретил ни бендеровца, ни ярого националиста, ни фанатеющего от Галиции или Шухевича?
Снимайте розовые очки или переставайте врать уже.. Противно ваше вранье читать.
-
-
24.03.2022 в 16:56Ну вот как то пофигу нам на очередные санкции из за Украины со стороны неуважаемой, истеричной, но ссущейся под себя при мысли о том, что им может тоже прилететь, части света.
И на ООН пофигу, на них вообще всем пофигу, кттс дело доходит до мордобоя, а не говорильни ради говорильни.
Можем устроить войну - устраиваем. США так уже 70 лет делает, и ниче, передовая страна. Финли нам то нельзя?
-
-
24.03.2022 в 17:05У нас это уголовное преступление.
При том, что в России, когда я приезжал туда в гости, мне точно так же говорили, указывая на девушек в джинсах, что им могут по лицу дать, ибо посчитают за шлюх. Просто потому что в джинсах.
Как любопытно. А можно конкретно, год и город?
-
-
24.03.2022 в 17:05[L]lexiff[/L], значит ли это, что их нигде никто не называет чурками? И значит ли это, что в России нет негативного отношения к не-русским и не было лозунга "Россия для русских" (который существовал с какого там года? С 1906?). Я тоже работал с российскими программистами, и у меня нет к ним претензий даже сейчас и не было никакого негатива по отношению от того, кто они по национальности или даже какая их геополитическая позиция. И даже если кто-то не согласен с какой-то моей позицией - я не буду его за это неуважать, к примеру, я захочу услышать его аргументы, на которых выстроено его мнение. Потому что я предполагаю, что я могу быть не прав. Собственно, потому мне и не особо есть что сказать про Одессу - так получилось, что у меня нет оттуда никаких данных, кроме противоречивых данных со СМИ, где куча разных мнений, и что это была провокация пророссийской стороны, и что это было действие украинских националистов - там могло быть все, что угодно, ибо действовала толпа, а в такой ситуации люди могут совершать немыслимые поступки.
И именно поэтому я слушаю и рос-СМИ, и потому меня немного удивляет то отрицание происходящего, у людей, которые могут слышать заявления типа "На Украине не остановимся, это всего лишь промежуточный этап", и при этом считать, что это все из-за ЛДНР и ради мифической защиты "русскоговорящего населения". Я сидел в подвале под обстрелами с русской по паспорту украинкой, которая прожила в Украине 40+ лет, говорила по русски и почему-то страдала именно от того, что Россия решила напасть на Киев - пусть даже и следуя своему плану Б. Интересы этого русскоязычного населения учитывать не стоит, да?
И претензии к украинским кричалкам "Слава Украине! Героям слава!" - а чем это обидно? Я понимаю, обижаться на "кто не скаче - той москаль" - так от этого ловили фейспалмы половина населения. Но восславление свой страны (при этом без принижения других стран), и восхваление своих героей (опять же, без принижения других) - что в этом плохого? Типа, от этого пара шагов уже до кричалок Гитлера - но тогда можно любые кричалки под это притянуть.
-
-
24.03.2022 в 17:06Да мы насмотрелись. И на Мосийчука, расстреливающего пытающихся выпрыгнуть из окон людей, и на разливающих коктейли Молотова девушек. И на то, как майдан добился выпуска из тюрьмы "белого вождя" Билецкого, и на то, как "Азов" срастили с ВСУ. Бомбежку Луганска видели тоже - это к вопросу зачем отличать ВСУ от "Азова": владелец этого дневника яркий пример того, что незачем.
-
-
24.03.2022 в 17:17-
-
24.03.2022 в 17:32А можно конкретно, год и город? - Избербаш, год где-то 2008.
экстремистов надо не под суд, а в армию - задокументированных экстремистов - под суд, остальных - в армию, чтобы были во первых дисциплинированы, во вторых, в случае преступления - отвечали по более строгому военному суду. Чем это плохо?
а что это меняет? А вы в России? - тут без наездов, я просто спрашиваю, сталкивались ли с таким лично в Украине. Я в России - сталкивался. И даже более чем, у меня милиция еще как-то деньги отобрала в Новочеркасске, когда возвращался молодой и глупый от родственников, и они мне тыкнули старым кодексом, что я, дескать, нарушил какие-то правила по регистрации - которые, к слову, были отменены, но если бы я остался с ними спорить - то мой автобус бы просто уехал без меня. Потому пришлось отдать им что у меня было - на что, к слову, не было составлено никакого акта, следовательно оно просто ушло им в карман. Дело было как раз таки в том самом 2008 (плюс минус пару лет) году.
тихо шептать слава осуждения в темном углу под одеялом - собирать доказательства и идти в суд надо, а не тихо шептать слова осуждения. А это надо делать тем, кто был на месте.
У вас было 8 лет, но вы предпочли закрыть глаза и не видеть ничего. - верно, у меня было 8 лет. Мне пришлось уехать из своего дома, искать, где жить тут и устраиваться по новой. И после того, как я это сделал - тут снова началось. Прям просто супер, всегда о таком мечтал, ага...
Противно ваше вранье читать. - а можно конкретно привести, в чем я вру? В том, что лично никогда с таким не сталкивался? Ну так это правда. В том, что с Донбасса? У меня до сих пор луганская прописка (что вызывает иногда вопросы у полиции, но именно что вопросы, никаких репрессий по этому поводу я не испытывал. Ну, не считая тех, кто не хочет сдавать квартиры людям с Донбасса - но я с такими сталкивался всего пару раз, а вот с теми, кто наоборот сочувствовал и пытался помочь - сталкивался куда больше).
Или может я вру, что был под Киевом, когда его начали обстреливать? Могу скинуть скрин с аккаунта, где указано мое последнее время и место захода в мой аккаунт на моем компьютере, который там остался (Там вообще будет указана Буча).
Есть ли у меня знакомые, которые говорят на украинском? Да полно. У моего школьного друга жена говорит на украинском принципиально - но при этом никогда не критиковала или спорила со мной, когда я говорил на русском. То есть, общение, когда я говорю на русском, она на украинском - это норма и оно устраивает обе стороны, потому что мы оба друг друга понимаем, а принуждать общаться на другом языке, когда в этом нет необходимости - смысл? При этом всегда можно попросить пообщаться с тобой на русском в магазинах (вот тут не буду спорить, иногда встречаются реально вредные люди, но, внезапно, на оставленные по этому поводу жалобы вполне себе реагируют владельцы бизнеса, причем не в негативном аспекте, а в том, что постараются улучшить ситуацию). Питают ли эти украиноговорящие люди любовь к Шухевичу или Бандере? Нет. Есть ли те, кто питают? Да наверняка, я этого и не отрицаю. Но полагаю, что их куда меньше, чем кажется снаружи.
Counterat, то есть. проявляя неуважение к другим странам - потом удивляться, почему не уважают в ответ? И приводить в пример США - это тоже уже полемика. Критиковали ли США за войны? Да, критиковали. Но у них хотя бы были обоснования. Да, некоторые притянутые за уши - но были. Со стороны России же - аргумент признанного за пару дней до этого правительства ЛДНР, причем признанного только Россией, самими ЛНР, ДНР и Абхазией с Южной Осетией.
И Россия же не хочет походить на США, почему тогда аргумент "им же можно"?
-
-
24.03.2022 в 17:46Прошу не останавливайтесь, это просто ОХУЕННО
-
-
24.03.2022 в 17:48Так и запишем, уголовного преследования по ней нет. Логично, если Азов, признанные даже в США нацисты - уважаемые члены общества. А у нас это преследуют и искореняют. В этом разница.
Избербаш, год где-то 2008.
Микрогород в Дагестане, ясно-понятно.
Но у них хотя бы были обоснования.
Это другое, понимать надо? Да?
-
-
24.03.2022 в 17:56Уважение должно быть обоюдным. Его не было.
Критика - хреновый аргумент, когда бьют по морде. Сейчас Украину бьют по морде. За полгода до этого Зеленский уже призывал ввести против нас очередные (все те же, что и ввели) санкции прнвентивно.
Ему даже апплидиповали. Мы - пилили калибры, готовились отражать санкции и записывали в книжечку всех, кто апплодировал особенно громко.
И да, "не США" не значит "проглатывать все наезды".
-
-
24.03.2022 в 18:16И да, я все таки сторонник того, чтобы не грести всех-всех под одну гребенку, и если кто-то член Азова и в Азове были националисты с фашистским уклоном - это не значит, что все там такие. И да, я считаю, что тех, у кого есть такие взгляды, но не успевших ничего сделать, нужно не сажать, а перевоспитывать. И армия - это, как ни странно, одна из самых высокоэффективных воспитательных структур, в отличие от той же тюрьмы. При этом еще придавая таким образом преступлениям, совершенных военными, более суровое наказание.
И давайте будем честны: Азов не считают нацистами, часть депутатов подало заявление, но оно не было принятно, насколько я знаю. Сам я с членами Азова не знаком, видел только несколько постов от них - и, внезапно, мало того, что они были написаны на русском, так еще и не было ничего фашистского. Опять же - это только то, что я видел, и я не буду отрицать, что там нет националистов или что они "белые и пушистые". Но это сродни тому, что "чеченцы отрезают головы". Было такое от каких то радикалов? Было. Следует ли считать, что все чеченцы такие? Отнюдь.
Микрогород в Дагестане - часть РФ? Часть РФ. И речь шла не только про этот город, но вообще про Дагестан.
Это другое, понимать надо? - а почему тогда не припомнить рабство? Или крепостное право? Наверное потому, что время идет и нормальные люди отходят от силовых методов решения вопроса в сторону цивилизованного диалога. И когда вначале идет обсуждение вопроса и потом уже на этом основании происходит вторжение - то во первых, это хотя бы показывает какое-то оправдание ситуации и демонстрирует желание решить проблему без военного конфликта; во вторых, это бы помешало введению санкций в отношении России, чтобы не страдало обычное население (хотя тут надо признать - санкции вначале вводились не против народа, но именно из-за неэффективности такого метода они стали более объемными).
Уважение должно быть обоюдным. Его не было. - было. К слову, Будапештский меморандум упоминает Россию как одного из гарантов безопасности Украины (в частности, ее территориальной целостности). Были достаточно близкие отношения, как и торговые (та же фабрика Порошенко в России, или переработка неона того же в Мариуполе), так и межличностные - у меня достаточно много друзей и родственников в России. А когда учился в Харькове, то некоторые сокурсники вообще ездили к родичам в Белгород на выходных.
И да, "не США" не значит "проглатывать все наезды" - только вот ЯО и отключением газа угрожала Россия...
-
-
24.03.2022 в 18:20А экстремистской ее назвали почему? Что там с судьбой лидеров?
И да, Украина-то организацию как рассматривает? Экстремистской на перевоспитании, или окнорм?
Ну и по мотивации. Скажите, лишение сотен тысяч человек доступа к нормальному водоснабжению, электроснабжению и поставкам продовольствия вы как оцениваете?
-
-
24.03.2022 в 18:24Ага. Это тот самый меморандум, который никто не ратифицировал? Ну ок. А были ещё минские соглашения, которые не исполняла Украина, а прилетело, почему то, России.
Газ и сейчас качают: война войной а бабло баблом.
Личные отношения это хорошо. Только вот воюют государства, а там все плохо.
-
-
24.03.2022 в 18:28И про грязную бонбу напомните, я от Шойгу слышал? И про ракеты до Москвы.
-
-
24.03.2022 в 18:31Скажите, лишение сотен тысяч человек доступа к нормальному водоснабжению, электроснабжению и поставкам продовольствия вы как оцениваете? - тех самых, которые выбрали присоединиться к другой стране? Ну так, если они с другой страной - то та страна и должна решать эти их проблемы, разве нет? Ну чисто логически размышляя?
С человеческой точки зрения - да, некрасивое решение, но, как минимум, не убивает их напрямую и не мешает им получать все необходимое от тех, кто, собственно, и поддержал их отделение. Разве Украина мешает России возить в Крым воду, продукты и прочее? Насколько мне известно - нет. Более того, в случае реальной проблемы (гуманитарной катастрофы, которая сейчас вот вообще неиллюзорная в окрестностях Киева, ибо я сам это прочувствовал) - Украина признала, что будет возить воду в Крым. Но до гуманитарной катастрофы дело не доходит, по заявлениям российских СМИ в "Крыму все хорошо, езжайте туда отдыхать" - потому аргумент тут немного мимо, не находите?
-
-
24.03.2022 в 18:33Да, вот я тоже хотел спросить: ладно объявить референдум фиктивным, а вот воду отключить своим же гражданам (по логике Украины) оккупированным Россией - это я про Крым, да - это было из любви к какой ветке альтернативного искусства?
-
-
24.03.2022 в 18:35Я устал уже говорить, что у нас это-подсудное дело, а у вас - мейнстрим.
И значит ли это, что в России нет негативного отношения к не-русским и не было лозунга "Россия для русских"
Было. ДПНИ, но его ликвидировали в 2011-м.
То есть у вас в голове информация, которая даже в 2014-м уже была устаревшей.
-
-
24.03.2022 в 18:39Газ и сейчас качают: война войной а бабло баблом. - ага, только основное бабло получает Россия =) Сколько там попало в бюджет России со времени начала конфликта? 16 миллиардов, вроде?
И про грязную бонбу напомните, я от Шойгу слышал? И про ракеты до Москвы. - угу. Шойгу, это, конечно, официальный представитель Украины? Со стороны Украины было заявление от Зеленского, что а) он призывает в очередной раз участников Будапештский меморандума таки выполнить обязательства (но поскольку он не ратифицирован, то всем пофиг, да), б) в случае, если он не будет работать, то признать его недействительным (Важное уточнение: именно Будапештский меморандум, про ДНЯО не говорилось).
Да, это можно назвать, что Украина может отказаться и от договора о нераспространении ядерного оружия... Но по последним заявлениям Зеленского становится понятно, что под этим подразумевалось создание другого защитного договора и других гарантов безопасности Украины. Что, в целом, логично, когда можно пообещать что-то делать, потом не выполнять это, при этом оправдываясь теми же самыми аргументами (про нерасширение НАТО тоже не было никаких официальных договоров - даже нератифицированных - что не мешает кричать о том, что, дескать, НАТО подлым образом подбирается к российским границам).
-
-
24.03.2022 в 18:56Кстати, подрывателей лээп посадили? Честно, не в курсе.
Про азов-айдар. О том и речь. Ладно наш Мордор, но и благословенный демократический запад на них косо смотрит, а у вас они молодцы. И
-
-
24.03.2022 в 19:00Поищите. За 22 год много, но это все ниачем. За 2020 год и ранее посмотрите, там хватает..
Они, конечно, в большинстве, акт пьяный Жириновский. Но лэп-то взрывали.
Про мост, кстати, тоже разное было.
-
-
24.03.2022 в 19:07Было. ДПНИ, но его ликвидировали в 2011-м. - сам лозунг существовал с 1906 года (а то и раньше). Тот же "Русский Марш" проводился еще в 2020(и с 2005), и явно более масштабный чем то же факельное шествие в честь Бандеры (которого, к слову, даже не оставили Героем Украины, хотя попытки такие были). И то, то отменили такой лозунг не означает, что он пропал из умов. По опросу вашего же Левада Центр, на вопрос "Россия для русских" суммарно 41% выступили "За". К слову, на вопрос "Россия только для русских" было практически такое же: 40%. Да, надо понимать, что основная доля (30%) пришло на "Эту идею было бы неплохо осуществить, но в разумных пределах", но тем не менее. Не знаю, насколько этому опроснику можно верить, но это то, что я нашел.
И в этом основное отличие Украины - тут может твориться какая-то ерунда властью, но она контролируется народом. Почему был Майдан и свергли Януковича? Потому что тот нарушил свои собственные предвыборные обещания и потом еще подделал выборы в свою пользу. Порошенко, вон, тоже не выполнил свои обещания - и потому во второй раз его не избрали. Что логично.
Да, демократия не работает очень быстро - ей надо давать время на раскачку. Но при этом популярность тех же ультраправых движений "Правого Сектора" и "Свободы" была высокой только в самом начале, а сейчас они даже объединившись вместе не могут пролезть в ВРУ. То есть, население нормальным, демократическим путем отторгает от себя эти элементы. Как и положено здоровому обществу. А не под дулами автоматов, что автоматически приведет к противоположной реакции (что мы уже можем наблюдать на примере людей, которые брызжут ненавистью с обоих сторон).
-
-
24.03.2022 в 19:16В организации, где я работаю и соседях по холдингу и по помещениям есть армяне, турки, чуваш, башкир, удмурты, калмыки, евреи, чеченцы, и много еще кто, есть даже немец и полу-китаянка. Все россияне.
Убирают впомещениях бригада киргизок.
-
-
24.03.2022 в 19:17Это исходило от различных должностных лиц и депутатов Украины. - а можно конкретно официальное заявление от официального источника? Тут же надо понимать, что такие вещи легко не сделать. Для создания ядерного оружия в первую очередь нужно сырье, из которого это ядерное оружие надо делать, и получить такое сырье "втихую" - практически нереально (не считая того, что тот же Запад, который сейчас старательно помогает Украине, первым бы "дал по рукам" - если не забыли, то Будапештский меморандум был в первую очередь подписан еще и под давлением Запада, потому что большинство ракет в Украине смотрели именно туда). Во вторых, "грязная бомба", конечно, делает попроще, но для начала, какой разумный человек будет использовать ЯО как наступательное? Даже в РФ ЯО считается "Оружием сдерживания". Сдерживания, а не нападения. Так называемый "Ядерный зонтик". У той же Северной Кореи есть ядерное оружие - и что, она напала на Южную? Или еще на кого нибудь? Не заметно что-то.
Но лэп-то взрывали.
Про мост, кстати, тоже разное было. - тут я, если честно, немного запнулся, ибо, если честно, совсем не в курсе, про что это. Можно напомнить в общих чертах, о какой именно лэп и мосте идет речь?
-
-
24.03.2022 в 19:20-
-
24.03.2022 в 19:22И очень важный момент в вашем заявлении:
есть армяне, турки, чуваш, башкир, удмурты, калмыки, евреи, чеченцы, и много еще кто, есть даже немец и полу-китаянка. Все россияне.
Почему тогда Россия вторгается в Украину помогать "русскоязычным гражданам", если эти граждане - украинцы?
-
-
24.03.2022 в 19:31-
-
24.03.2022 в 19:34К слову, я и Майдан-то не поддерживал, если уж говорить начистоту. Я в то время жил в Донецке и чувствовал себя вполне себе нормально. А потом туда пришли странные люди с оружием и стало вот совсем не нормально. Причем надо понимать, что пришли-то не украинские люди с оружием.
А во вторых, что плохого в членстве в НАТО? Вот по пунктам? Потому что их основные концепции, если мне не изменяет память, это: "коллективная оборона, кризисное регулирование и безопасность на основе сотрудничества". Где тут что-то про агрессию или негатив? Тут речь идет об "безопасности" - и судя по тому, как "соблюдается" Будапештский меморандум - это точно не помешало бы.
Ну и не считая того, что Украина не особо хотела в НАТО, зато хотела в ЕС - собственно, за что Януковича и ругали, потому что именно он сначала заявлял об этом в своей программе, а потом пошел на попятную.
И можно, пожалуйста, доказательства о том, что "сидеть в подвалах"? Ибо я сам не образцовый сторонник власти, и видел многих и политических деятелей, и журналистов, которые открыто критиковали или ругали президента без особых проблем. Вы, случаем, страну не путаете? Тут можно выражать несогласие с мнением власти, и можно даже проголосовать против - и если с властью действительно что то не так, то это даже приведет к смене президента. Собственно, как Зеленский и стал президентом. Это плохо и неправильно? Или это таки реально работающая демократия?
-
-
24.03.2022 в 19:38Ну охренеть какой аргумент - где то там валяется не имеющая юридической силы бумажка, где написано, что вы - не козлы, а гаранты, по этому поводу надо срочно возлюбить и прощать. Не прокатит.
В отличие от вполне реальных перекрытий воды, электричества, санкций и прочих милых вещей. Это было обидно, да. А так же очень милых высказываний отдельных категорий лиц в сторону России вообще и русских в частности. Это тоже было обидно.
А про меморандум до Зеленского 30 лет как не вспоминали. Туда ему и дорога.
Про ЛДНР я, заметим, молчу, потому что ЛДНР - сами по себе пусть пишут претензии за ЛДНР. Ибо с точки зрения меня (как свинского шовиниста) начинать сепаратисткие движения исключительно в надежде на то, что за тебя вступится Россия (спойлер - ВНЕЗАПНО не вступилась, ну, точнее, вступилась, но примерно как Польша за Украину сейчас) - немножко нерационально. Но это их выбор, такой же, как выбор Украины как государства сейчас получать то, что получает. За те годы, которые Украина вела гражданскую войну, территория ЛДНР все равно сократилась до размеров двух областей, которые, размести их в случайном порядке на карте одной моей ОБЛАСТИ, я бы не сразу, наверное, и отыскал среди прочих районов сельской местности.
Но да, 8 лет вы их зачем то обстреливали и с ними воевали, несмотря на то, что в масштабах Украины остатки ЛДНР представляли, до российской спецоперации, собой, скорее, научно-археологическую ценность, чем какой-либо экономически обоснованный ликвид.
Видимо из любви к искусству эстраполярного мазохизма, не иначе, АТО проводили. Но да пофигу.
Могли бы попросить, мы бы вместо них такой же кусок земли отдали, даже не сильно заболоченный.
И в этом основное отличие Украины - тут может твориться какая-то ерунда властью, но она контролируется народом.
Отлично. То есть вы сами только что подписали, что любой, проживающий на территории военных действий, В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ ПАССАЖИ ПОРОШЕНКО И ЗЕЛЕНСКОГО В СТОРОНУ РОССИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 8 ЛЕТ.
Миленько.
Наслаждайтесь "Калибрами" - вы их контролируете.
-
-
24.03.2022 в 19:38-
-
24.03.2022 в 19:39Батенька, а вы хотите, чтобы мы не аккуратно работали, а как янки в Ираке? Тогда за месяц управимся, только вот на совсем руинах вам потом жить будет очень плохо.
-
-
24.03.2022 в 19:53Пригорает?
Кто-то очень плохо умеет в эмоции.
У нас отношение к войнам вообще ровно одно - Как к грязной работе, которую очень хочется сделать побыстрей. При этом нам некуда торопиться - время играет на нас.
Я повторюсь и тут - если бы это была полноценная война, то конкретно вы уже как месяц сидели бы в каменных джунглях без интернетика, связи, воды, электричества, лекарств и утопали бы в собственном говнище. Своеобразный Мариуполь на минималках. На минималках-потому что в отсутствие уличных боев со штурмовкой.
Панорамные фотки Багдада, Мосул Ракки Алеппо нагуглите сами.
-
-
24.03.2022 в 19:59В отличие от вполне реальных перекрытий воды, электричества, санкций и прочих милых вещей. - Территория от Украины отделилась? По их мнению, отделилась. Тогда пусть этим обеспечением занимаются те, к кому они присоединились. Логично же? И внезапно, за эти все годы там не случилась гуманитарная катастрофа, как сейчас в Украине.
что вы - не козлы, а гаранты - вы тут немного стороны попутали - это Россия (была) гарантом.
А про меморандум до Зеленского 30 лет как не вспоминали. Туда ему и дорога. - вообще-то вспоминали и аппелировали. 4 раза.
Но да, 8 лет вы их зачем то обстреливали и с ними воевали - если их действительно так активно обстреливали и прочее - то почему там спокойно жили люди? Собственно, это же не мое предположение, я и сам там жил, и прекрасно видел, кто там шел к власти (почему и смог выбраться заранее). Но при этом под Луганском остались родители, у знакомого там брат с семьей, часть моих старых одноклассников тоже там осталась. И вот вам секрет - это не жители этих областей решили отделиться. Если не верите - обратитесь к тому же Гиркину, который сам в этом признавался.
В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ ПАССАЖИ ПОРОШЕНКО И ЗЕЛЕНСКОГО В СТОРОНУ РОССИИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 8 ЛЕТ. и Наслаждайтесь "Калибрами" - вы их контролируете. - отличный аргумент, что за слова политиков (к слову, а какие такие пассажи изрекали Порошенко и Зеленский в отношении России, за что надо убивать народ, м?) надо бомбить население ракетами. А потом удивляетесь, откуда возникает неприязнь и даже ненависть, причем не только в Украине, но и в окружающих странах. И что дальше? Продолжать угрожать всем оружием и дальше? Вести себя как дикий варвар, а не цивилизованный человек? Повторюсь еще раз - диалоги о прекращении огня велись постоянно. И основные потери пришлись на начало конфликта. Чем дальше шло - тем меньше было у людей проблем (вначале из домой было опасно выходить, да, а потом мои родители спокойно могли приезжать к нам в гости, пока, опять же ЛДНР не решило закрыть границы, ограничиваясь выдачей "пропусков" раз в месяц, хотя никаких ограничений относительно въезда в Россию не было).
P.S. Если это все правильно - то почему сейчас ООН призывает остановить агрессию России? И да, ООН - это та самая организация, которая, по вашему мнению, не нужна, но членом которой Россия почему-то является и заявлений о выходе оттуда не предвидится?
-
-
24.03.2022 в 20:01-
-
24.03.2022 в 20:03Достаточно источник?/L],
-
-
24.03.2022 в 20:09Хотя, вроде как, Россия ничего такого не планирует и не делает. Странно, не правда ли?
Ничего странного - все это было открытым текстом задекларировано еще месяц назад. Хотя любая война начинается с уничтожения инфраструктуры- электроснабжение, связь, водоснабжение и дороги. А у вас поезда до сих пор ходят.
-
-
24.03.2022 в 20:11То есть, сам факт праздничных шествий с целью отметить день рождении дивизии СС - это не нарушение общественного порядка? Когда по улицам у вас маршируют бравые молодчики тысячами с зигованием и свастикой - это ничего такого, все ок?
Ну тогда я не удивлен, что вы в упор не видите нацизма на Украине. Искренне так потираете глазенки - ой, а где же вы на Украине фашиство и бандеровцев-то нашли? Нема у нас таких тут...
Стоило их повязать?
Стоило их посадить. Всех до одного. Ну или хотя бы организаторов.
Потому что в стране, победившей фашизм, допускать многотысячные парады во славу СС - это за гранью!
Это надо за голову хвататься и орать - куда мы смотрим, что же творится с нашими детьми, кто их воспитывает, а что дальше будет??? Потому что дальше будут штурмовики, Аушвиц, Хатынь и т.д.
Собственно, уже на пол-пути к этому: Дом Профсоюзов - это такая Хатынь в миниатюре. В мирное время, заметьте. И для своих.
А вот за Одессу - надо понимать, что ситуация там проходила еще при полиции Януковича. Но, повторюсь, это, вообще-то, про-российский город был
Вы от ответа не увиливайте, вы скажите - за 8 лет, что прошло с тех пор, за 8 лет, пока длится "расследования" - кого-то нашли? Кого-то посадили? Кого-то наказали? Хоть одного? Из тех, кто сжег заживо 50 человек? Или это не преступление уже? Или ваши националисты должны спокойно думать, что так - МОЖНО? и вообще НУЖНО? И им за это ничего не будет? Что их еще наградят, по головке погладят, скажут "какие вы молодцы!" и вообще "это они сами виноваты, те, сожженные"? Потому что именно так оно и происходит вообще-то... А вы старательно этого не замечаете и упорно делаете вид, что все нормально, а чо такого, ничего страшного не случилось...
в том числе мирных, в том числе граждан РФ - тех самых, которые пришли туда с оружием?
Нет, которые живут там всю жизнь, и оружие отродясь в руках не держали. Женщин, стариков, детей. Или вы не в курсе, что их там убивают?
а вы в Донбассе живете? Или как?
Вернулся оттуда некоторое время назад. И снова поеду. А что? Вы вместо того, чтобы отвечать, стараетесь соскочить с темы?
были способы мирного урегулирования конфликта
Были, и за 8 лет их перепробовали все, по-моему. Пытались договориться по-хорошему и так, и эдак. Или хотя бы соблюдать то, об чем уже договорились ранее. Просили, умоляли, требовали, настаивали. Хотя бы убивать поменьше в день... раз уж не можете вообще не убивать.
Но - БЕСПОЛЕЗНО!
можем припомнить залет российских самолетов в пространство той же Польши.
Почему вы все время врете и изворачиваетесь, когда вам задают простой вопрос? Причем тут Польша, причем тут Америка с марсианами и еще кто-то там? Вы по существу ответьте, на увиливайте и не пытайтесь соскочить с темы.
Убийство российских граждан - это казус белли или нет? Заезд украинских БМП на территории РФ (не по ошибке, не в результате недосмотра, а сознательно, с целью ведения боевых действий) - это казус белли или нет? Обстрел российских войск из всех видов вооружений - это казус белли или нет?
Безнаказанное зверское убийство националистами десятков людей - это преступление или нет? Если они никем не расследуется - значит ли это, что имеет место сознательное попустительство со стороны властей?
Если по улицам ваших городов маршируют тысячи бритых молодчиков со свастикой и зигами, празднуя день рождения дивизии СС - это нацизм или нет? Если их не сажают за это а дают им деньги, оружие и всячески помогают - означает ли это, что власть их приветствует или нет?
Только не надо отмазываться в очередной раз и пытаться срулить с темы. Просто скажите - ДА или НЕТ?
-
-
24.03.2022 в 20:14Еще раз: ООН - это организация, которая за все время своего существования не остановила своими призывами ни одной войны. ООН может идти нахер. Даже не вспоминайте в приличном обществе этого названия, и вообще ни в каком не вспоминайте.
если их действительно так активно обстреливали и прочее - то почему там спокойно жили люди?
ТО есть АТО не было, "Аллея Ангелов" - пропагандистская картинка, а фото/видеосьемка обстрелов и сводки с фронта соприкосновения ЛДНР и АТО - вымысел. Ну ОК.
Жаль, что в ответ я не могу объявить вымыслом и пропагандой обстрелы Киева, потому, что в отличие от обстелов ЛДНР вы можете прекрасно прочувствовать их лично. То есть, не прокатит в отношении вас контрпропаганда, как не прокатят ваши слова о "необстрелах" среди жителей недообстреянных ЛДНРотличный аргумент, что за слова политиков (к слову, а какие такие пассажи изрекали Порошенко и Зеленский в отношении России, за что надо убивать народ, м?) надо бомбить население ракетами.
А почему нет? Вы ж сами уже сказали, что все, что говорят политики - вы поддерживаете. А в культуре нашей страны за "козла" надо отвечать.
Не хотите? Ну, тогда примите в свой адрес всю западную риторику в отношении России, и притащите нам Зеленского и прочих политиков. которые подставили вас под бомбежки. Нет? Ну ОК. Калибров пока хватает.
Повторюсь еще раз - диалоги о прекращении огня велись постоянно.
В условиях, когда тебя УЖЕ бьют по морде, не надо, повторяю, призывать к мирному диалогу. Это не помогало всю историю цивилизации.
-
-
24.03.2022 в 20:14darehitorimo, про "сидеть в подвалах" Порошенко говорил, имея в виду, между прочим, детей Донбасса - вы не слышали?
-
-
24.03.2022 в 20:16Бггг! Он этого не видел! Значит — этого всего не было! Что вы как маленький?
-
-
24.03.2022 в 20:18Как там было с нацистской символикой? Что на ее счёт говорит законукраины? И что там с санкциями в отношении?
-
-
24.03.2022 в 20:22Далее, где там про Россию и русских? Он говорит о том, что в ЛДНР у людей нет будущего по сути. И его нет. Это небольшая территория, которая не может себя обеспечивать без помощи России. Там было около 5 миллионов человек. 1.2 миллиона выехали в Украину, 600+к - в Россию. Осталось сколько? 3.2 миллиона. И фиг с ним, жили бы не тужили, но сейчас-то поднялся еще вопрос, чтобы Украина отдала и другие земли - на которых живут люди, которые уж точно не хотят в ЛДНР. Их мнение никого не волнует? Их не нужно защищать? И даже если так - это был внутренний конфликт Украины. Внутренний. Не внешний. Зачем Россия вмешалась? Сейчас Польша помогает Украине, потому что ДРУГАЯ страна вторглась в Украину. Это уже не ВНУТРЕННИЙ конфликт.
В Украине люди живут, в ЛДНР - выживают. И я сейчас говорю не о тех, кто на границе, где иногда могут стреляться - опять же, тут еще вопрос, по чьей вине стреляются, по вине уже прошедших обучение западных инструкторов ВСУ и под наблюдением ОБСЕ и других международных инстанций - или силы ЛДНР, куда даже наблюдателей пускают с ограничениями. Но у меня есть коллега, который живет в Донбассе, но на украинской территории, и есть друг, живущий в ЛДНР (у него там семья, потому уехать пока не может). В ЛДНР можно жить. Выживать, если точнее. Но какое у него будущее? Куда им идти/ехать? Где их примут? Они сейчас являются лишь частично признанными государствами - и то, благодаря России. Но при этом где их будут рады видеть?
-
-
24.03.2022 в 20:25Если войска какого-то государства совершают некие преступления (по приказу того самого государства) и тем самым дают казус белли для начала боевых действий, то эти самые действия могут вестись по всей территории такового государства, вплоть до штурма столицы. Или вы не в курсе?
многие считают, что там надо разбираться. И скорее всего и разберутся - было бы время и возможности.
времени было - 8 лет
а возможностей - бери видео (ведь все заснято!), устанавливай личность и сажай
делов на пару недель
а где поддержка на гос.уровне?
когда нацистам из "Азова" правительство дает оружие и деньги, организуют лагеря по подготовке боевиков, разрешают ходить в школы и вести там "уроки правильного воспитания" - это поддержка на гос.уровне.
даже когда их просто не сажают, а позволяют разгуливать по улицам - это уже невозможно без поддержки государства.
Открыто чествуют «героев» дивизии СС «Галиция» - кто и где чевствует?
То есть, вы не в курсе, что дважды в год проводится многотысячное факельное шествие в день создания дивизии СС "Галичина" и в день когда она в первые вступила в бой?
Почему я за всю свою жизнь в Украине ни разу не встретил ни бендеровца, ни ярого националиста, ни фанатеющего от Галиции или Шухевича?
видимо, потому что для вас они не националисты, а милые симпатичные ребята
а улицы Бндеры и Шухевича вообще существуют
как и памятники им.
под спонсированием подразумевается, что их приняли в ряды армии, что означает, что теперь эти группировки должны подчиняться уставу и получать за его нарушения по максимуму?
Под спонсированием понимается, что им дали деньги, оружие, зачислили на довольствие и позволили открыто убивать людей. И да, чихали они на ваш устав, и никто их никогда за нарушения не наказывал. Точно также, как убийц в Одессе не наказывали за убийства.
Как по мне, это наоборот положительный аспект: из таких людей получаются неплохие бойцы, а дисциплина в армии позволяем им выплескивать агрессию на тренировки и учения, а не на мирное население.
Я, может, вас удивлю, но они массово убивают в том числе и мирное население. А вот на дисциплину им плевать
-
-
24.03.2022 в 20:25Можно-можно, спрашивайте - отвечаем:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 631/2014
Про відзначення державними нагородами України
За особисту мужність і героїзм, виявлені у захисті державного суверенітету та територіальної цілісності України, п о с т а н о в л я ю:
Нагородити орденом “За мужність” ІІІ ступеня
...
БІЛЕЦЬКОГО Андрія Євгенійовича
...
-
-
24.03.2022 в 20:27Мне больше удивляет другое - когда в МСК, где населения, на секундочку, за 10 мильонов уже, 1.5 тысячи альтернативно одаренных проводят пикет против Путина - это вот сразу "народ протестует, долой царя".
А когда 3.5к нациков маршируют по центру города с факелами - так это одна десятимильонная населения, нещитово.
Стандарты такие стандарты.
-
-
24.03.2022 в 20:30Порошенко это говорил в 14 году. В каком году он перестал быть президентом? Даже без вопроса "почему?"
Начало конфликта.
-
-
24.03.2022 в 20:30Ну это примерно как взять с поличным маньяка, любящего убивать - и отправить его на службу в полицию.
Как по мне, это как раз таки положительный аспект, ибо в случае совершения ими преступлений, отвечать они будут уже под военным судом, который более суровый, чем гражданский.
Вы правда такой наивный или прикидываетесь дурачком?
Ни разу никого из "Азова" не осудили и не заставили отвечать за преступления. Наоборот - они для того и нужны нынешней власти. Чтобы убивать. И получать за это благодарности.
в случае совершения преступлений - надо обращаться в суд. Обращение в суд с собранной доказательной базой - будет рассматриваться.
Скажите, вы идиот или прикидываетесь?
Вам только здесь уже раз 10 сказали, что обращение в суд ничего не дает, что убийц, виновных в массовом сожжении людей ваша власть не наказываете, а поощряет, как это было, например, с убийцами в Одессе.
-
-
24.03.2022 в 20:31Потому что массово убивать своих граждан нельзя.
-
-
24.03.2022 в 20:36Можно. И вам приводили их сто раз. Даже в этой теме. Но если вам мало - вот, пожалуйста:
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2021-04/25...
pbs.twimg.com/media/EPrOnr-X4AAFlLW.jpg
politring.com/uploads/posts/2018-02/1517816916_...
m.politnavigator.news/wp-content/uploads/2021/0...
news.bigmir.net/i/46/57/37/5/4657375/2bcf5a9be0...
cdn.news-front.info/uploads/2020/03/maxresdefau...
wap.photo.didrov.ru/d/9569/15689/8b6u2kfp8q6t37...
ic.pics.livejournal.com/pavel_shipilin/51193823...
t.me/boris_rozhin/34921
Да, сам флаг "Азова" - это тоже нацистский символ.
я могу найти только статью 436-1 Уголовного кодекса Украины, где говорится про изготовление и распространение коммунистической и нацистской символики, а также пропаганда коммунистического и национал-социалистического тоталитарных режимов.
Все, что выше - это нацистская символика. Кого за нее посадили?
-
-
24.03.2022 в 20:49я вас, может, удивлю, но многие из них - граждане РФ.
в смысле, имеют российское гражданство
-
-
24.03.2022 в 20:49А товарищу darehitorimo, советую, если он так любит свою страну и не любит нас, брать автомат и присоединяться к НКВД воевать против ВС РФ.
Тогда это будет, хотя бы, похоже на осознанный выбор уважающего себя человека во время
военных действий, простите,спецоперации, а не скулеж "мирного" гражданина, к которому вдруг пришли злые русские (а должны были ходить в суд, а не на Киев).-
-
24.03.2022 в 20:58И да, не смывать в туалете до последнего, чтобы экономить даже техническую воду - и такое было. До растапливания снега у меня не дошло, ибо смогли выбраться раньше, но в более отдаленных регионах все это уже есть.
А у вас поезда до сих пор ходят. - не везде. Отнюдь не везде.
То есть, сам факт праздничных шествий с целью отметить день рождении дивизии СС - отмечался праздник не дня рождения дивизии СС, а дня рождения Бандеры. Это не одно и тоже.
бравые молодчики тысячами с зигованием и свастикой - а где было зигование и свастика? Есть ли видеорегистрация такого, или просто "рассказы очевидцев"? Ибо из того, что видел я (опять же, видео только на Ютубе, сам я в то время был с семьей), это было просто шествие с факелами. И, повторюсь еще раз - статья 436-1 УК Украины не отменена и в случае, если бы такое действительно есть - пожалуйста, фиксируйте, привлекайте.
допускать многотысячные парады во славу СС - в Киеве (в котором неофициально проживает порядка 5 миллионов человек... хотя хрен с ним, пусть будет даже официальные 2.8 миллиона) парад набрал аж... около 1000 участников. При этом, во время парада не было ни нацисткой символики, ни символики СС, и был только празднование ДР Бандеры. Да, это может кому-то не нравится, но пока это не нарушает закон (а без зигования, символики нацизма и нарушения общественного порядка - не нарушает) - что плохого в таком? Может вам и парады в поддержку ЛГБТ не нравятся?
кого-то нашли? Кого-то посадили? Кого-то наказали? Хоть одного? - не знаю, ибо не следил за этим. Может и нашли, может и не нашли. И да, над этим надо работать, надо расследовать это дело. Это кто-то отрицает?
Или вы не в курсе, что их там убивают? - а кого именно? Моих родителей, которые там живут? Или их соседа? Хотя да, их соседа может быть - потому что его буквально на днях мобилизовали в армию ЛДНР. Причем без его особого желания.
Просили, умоляли, требовали, настаивали. - вот вы лично умоляли, требовали и настаивали? На месте работали ОБСЕ, население уже даже вернулось к относительно нормальной жизни (повторюсь еще раз, я это знаю не по наслышке). Да, относительно, но ситуация по сравнению с началом всей это катавасии была намного лучше - чем сейчас, когда их "пришли освобождать" и стали хватать на улицах. Или мои знакомые, которые сейчас предпочитают не выходить на улицу в ЛДНР, чтобы не оказаться мобилизованными, не имеют права голоса и не являются представителями жителей Донбасса?
Вернулся оттуда некоторое время назад. И снова поеду. - тогда вас не затруднит сказать хотя бы из какой области Донбасса? Чтобы понимать, про какие места мы говорим и что вы наблюдали вживую и лично.
Обстрел российских войск из всех видов вооружений - это казус белли или нет? - Обстрел российских войск на территории России? Если да, то где задокументированные и предъявленные международному сообществу доказательства?
Только не надо отмазываться в очередной раз и пытаться срулить с темы. Просто скажите - ДА или НЕТ? - убийство людей по факту является преступлением. Но убийство людей сейчас и тогда произошло при попечительстве России. Скажете нет? И почему-то везде и всегда фигурирует только Одесса, неужели за 8 лет не нашлось других аргументов?
Если по улицам ваших городов маршируют тысячи бритых молодчиков со свастикой и зигами, празднуя день рождения дивизии СС - это нацизм или нет? Если их не сажают за это а дают им деньги, оружие и всячески помогают - означает ли это, что власть их приветствует или нет? - а теперь приведите мне РЕАЛЬНЫЕ примеры того, когда по улицам маршировали тысячи бритых молодчиков, зигуя и со свастиками, и им это сошло в рук. Вот прям чтобы это можно было проверить, а не "кто-то там рассказал, но никаких доказательств нет, хотя там были тысячи людей - и никто не снял на видео и это нигде не засветилось".
ООН может идти нахер. - ООН так же отвечает за то, чтобы в случае беспредела власти можно было аппелировать к нормам международного права. Да, ООН не является агрессивной огранизацией, она является примером решения проблем дипломатическим способом. Можно говорить, что они не остановили ни одной войны - но можем ли мы утверждать, что они не предотвратили ни одной войны? Ведь войны не было - но тут уже непонятно, как доказать, что это случилось благодаря ООН. Вот и получается, что люди предпочитают видеть только кулак и откатываются в дикость.
ТО есть АТО не было, "Аллея Ангелов" - пропагандистская картинка, а фото/видеосьемка обстрелов и сводки с фронта соприкосновения ЛДНР и АТО - вымысел. Ну ОК. - а где я говорил, что этого не было? Я говорил, что большая часть жертв пришлась на начало конфликта, а люди сейчас уже начали жить относительно нормально. То, что это трагедия - это очевидно для любого нормального человека. И я прекрасно знаю об обстрелах вначале, ибо мои родители прочувствовали это на себе (пусть и находились в отдалении от основных боевых действий). Я не отрицаю, что обстрел был. Но вот эти бесчеловечные и интенсивные обстрелы с массовой гибелью мирного населения утихли (опять же, относительно). Сейчас оно снова там разгорелось и те, кто уже вроде как жил в относительной безопасности, снова прячутся по подвалам. Оно того стоит?
А почему нет? Вы ж сами уже сказали, что все, что говорят политики - вы поддерживаете. А в культуре нашей страны за "козла" надо отвечать. - а я повторюсь снова, где призывали к бомбежке мирного населения? И я не говорил о "поддержке всего, что говорят политики". Я сказал, что народ сам решит, поддерживает он политика или нет, на основании его действий. Вы видите сейчас Порошенко президентом? И я не вижу. Вот так, вообще-то, и работает демократическое общество. Но, видимо, аргументировать в виде "за козла надо отвечать" - куда проще и понятнее, не буду спорить.
В условиях, когда тебя УЖЕ бьют по морде - только вот начала бить сначала другая сторона. И будем использовать те же аргументы, что сейчас применяются в отношении Украины: "Сложите оружие, чтобы не страдали мирные жители". Не сложили ведь? И участие в военных действиях российских офицеров "в отставке" уже даже никто не опровергает, а кое где на российском же ТВ это и прямо признают. Так что получается, что все эти смерти и прочее - это таки на руках России, которая вмешалась в дела другой страны.
И тогда уже давайте вы ответите честно: а сейчас, вот прям сейчас, в ЛДНР стало лучше, чем до 24 февраля?
про "сидеть в подвалах" Порошенко говорил, имея в виду, между прочим, детей Донбасса - вы не слышали? - он рисовал картину, что ждет население ЛДНР, а не угрожал им этим. По крайней мере, это то, что услышал я (признаюсь честно, эту его речь я не смотрел, ибо я не поддерживал Порошенко и им не интересовался).
Как там было с нацистской символикой? - А никак. Нашел пока вот такой ролик, и что то я не вижу там ни нацисткой символики, ни зигования, ни каких либо признаков СС. Даже Правого Сектора - и то нет, осталась только Свобода. Судя по тому, что вижу - часть народу там вообще присоединилась ради фана, а не потому что поддерживает какую-то идею. И если считать факельное шествие чем-то плохим - в Харькове, вон, студенты физфака Каразина устраивают факельное шествие каждый год, потому что это прикольно и традиция такая.
-
-
24.03.2022 в 20:58ваша наивность просто потрясает!
Януковича скинули западные спецслужбы, потому что он им мешал
народ Украины в этом разводняке использовали в темную, как марионеток
нарушение предвыборных обещаний тут вообще никаким краем - и Порошенко, и Зеленский нарушали свои предвыборные обещания по сто раз. Но пока они устраивают своих западных хозяев - они будут сидеть во властном кресле.
то плохого в членстве в НАТО? Вот по пунктам? Потому что их основные концепции, если мне не изменяет память, это: "коллективная оборона"
Ну да, ну да. Я много раз слышал мантру про то, что "НАТО - это чисто оборонительный альянс"
Но почему-то никто из повторяющих эту мантру ни разу не смог мне назвать ни одной оборонительной операции НАТО за все годы существования этой организации
сплошные агрессии и вторжения в чужие страны почему-то
-
-
24.03.2022 в 21:16Хрен там. В ответе не мне вы написали про "можно выживать". Это большая таки разница, между "спокойно жить" и "выживать". ОК?
но можем ли мы утверждать, что они не предотвратили ни одной войны?
Можем. Нам неизвестно ни об одной войне, которую они таки предотвратили. С тем же успехом, можно заявить, что все не-случившиеся войны предотвратил лично я, причем тем, что вместо войны тупо смотрел "Pornhub".
И я не говорил о "поддержке всего, что говорят политики".Я сказал, что народ сам решит, поддерживает он политика или нет, на основании его действий.
Именно так. Судя по тому, что происходило, Зеленский вас тоже устраивает. А нас - нет.
Так что получается, что все эти смерти и прочее - это таки на руках России, которая вмешалась в дела другой страны.
А кто сказал, что я вообще считаю смерти во время боевых действий чем то ненормальным? Они на то и боевые действия, что там - наверное, это странно для вас, но - убивают. Это основной леймотив всех боевых действий в течение последних нескольких тысяч лет.
Просто нас с вами, как представителей разных лагерей, огорчают смерти разных групп населения.
Да, мы вмешались в дела другой страны. Мы даже не отрицаем.
Потому что нам уж ОЧЕНЬ не понравилось то, что она творит, а, в условиях нарастающего давления со стороны "прогрессивного человечества" разницы в последствиях для нашей страны практически не было.
Так почему бы и не да?
а сейчас, вот прям сейчас, в ЛДНР стало лучше, чем до 24 февраля?
Нет конечно. Но это и не входит в цели и задачи спецоперации.
-
-
24.03.2022 в 21:19ну как бы день рождения Бандеры - это тоже праздник национализма, нет?
Но я вообще-то не про него.
А про то, что 28 апреля в годовщину создания дивизии СС "Галичина" проводится специальный многотысячный марш. Каждый год. Но вы об этом, конечно, не слышали?
а где было зигование и свастика?
вот именно там
на этих самых шествиях
И, повторюсь еще раз - статья 436-1 УК Украины не отменена и в случае, если бы такое действительно есть - пожалуйста, фиксируйте, привлекайте.
повторюсь для альтернативно одаренных в 10001-ый раз - эта статья не работает на Украине, иначе весь полк "Азов" в полном составе можно было бы сажать за нацистскую символику. И все несколкьо тысяч человек, вышедших отметить день рождения дивизии СС "Галичина" - тоже
Киеве (в котором неофициально проживает порядка 5 миллионов человек... хотя хрен с ним, пусть будет даже официальные 2.8 миллиона) парад набрал аж... около 1000 участников.
То есть, по-вашему тысячный марш нацистов - это мелочь какая-то? Не страшно, да?
При этом, во время парада не было ни нацисткой символики, ни символики СС
вранье
Да, это может кому-то не нравится, но пока это не нарушает закон
А оно не нарушает? Про статью 436-1 УК Украины вы уже забыли, да?
А убийство людей в Одессе - тоже не нарушает никаких законов?
не знаю, ибо не следил за этим. Может и нашли, может и не нашли.
Не нашли. Никого. Ни единого человека. Никто из этих нелюдей, забивших до смерти и сжегших заживо десятки людей - не наказан. И не будет, пока во главе Украины такая власть.
И да, над этим надо работать, надо расследовать это дело. Это кто-то отрицает?
Что ж вы не работает? Не расследуете, не наказываете? За 8 лет-то? Хотя там дел - на пару недель максимум.
Может, потому что вам это не надо? Вашей стране, конечно, не вам лично..
а кого именно?
Вам полный список убитых на Донбассе выдать?
ну начните с тех, чьи имена есть на аллее ангелов
относительно их, думаю, вы не станете сомневаться в том, что они не держали в руках оружия, и были сугубо мирными детьми, когда их убила украинская армия?
Но убийство людей сейчас и тогда произошло при попечительстве России. Скажете нет?
Так это Россия убила 50 человек в Доме Профсоюзов???
И почему-то везде и всегда фигурирует только Одесса, неужели за 8 лет не нашлось других аргументов?
За 8 лет было убито примерно 14 000 человек.
Просто Одесса - это самый наглядный пример.
Но про убитых на Донбассе (тех самых 14 000) мы тоже можем поговорить
Только вы в ответ тоже нчиего внятного сказать не можете - про них тоже
а теперь приведите мне РЕАЛЬНЫЕ примеры того, когда по улицам маршировали молодчики с нацистскими символами и им это сошло в рук. Вот прям чтобы это можно было проверить
Я вам приводил уже сто раз. Откройте любой марш полка "Азов" под их флагом - это нацистский символы. Можно брать и сажать. Или вот - нате, проверяйте:
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2021-04/25...
pbs.twimg.com/media/EPrOnr-X4AAFlLW.jpg
politring.com/uploads/posts/2018-02/1517816916_...
m.politnavigator.news/wp-content/uploads/2021/0...
ic.pics.livejournal.com/pavel_shipilin/51193823...
Таких случаев - тысячи
-
-
24.03.2022 в 21:26Можно. И вам приводили их сто раз. Даже в этой теме. Но если вам мало - вот, пожалуйста: - окей. есть куча непонятных фоток с людьми, а можно уточнить, кто их этих людей сейчас остался в Азове, к примеру? На примере того персонажа, который весь из себя нацист - он, почему-то, по словам самого канала, писал из Польши, хотя технически должен был быть членом Азова и сидеть в Мариуполе. Вас это не смущает?
Да, сам флаг "Азова" - это тоже нацистский символ. - по моему уже был ответ вам от кого то про геральдику, и что нацисткими символами считается не все подряд, а конкретные символы. В частности, свастика. Флаг Азова содержит символ, похожий на нацистский, но не повторяющий его лично. Не считая того, что приведенная тут эмблема использовалась с 2014 по 2015, а потом ее сменили на другую.
а поощряет, как это было, например, с убийцами в Одессе. - а можно конкретное свидетельство "поощрения" тех, кто учавствовал в зверстве в Одессе? С тем, что не были наказны - согласен, это плохо, но опять же, такие дела могут быть заведены даже сейчас. И более того, даже быстрое гугление показывает, что дела была заведены, но часть не закрыты, потому что подозреваемые сбежали заграницу, кто-то умер, кого-то таки оправдали (ибо хватали многих, чтобы было кого осудить). Да, расследовали не очень тщательно - за это стоит ругать. Но учитывая, что в то время началась еще и заварушка в Донбассе - я могу понять, почему так получилось. Не оправдать - но как минимум понять, почему возникают такие сложности.
и отправить его на службу в полицию - в армию. Полиция - имеет дело с населением. Армия - это изолированная структура, которая с мирным населением практически не взаимодействует. Это большая разница.
советую, если он так любит свою страну и не любит нас, брать автомат и присоединяться к НКВД воевать против ВС РФ. - возможно и присоединюсь. Пока что берут не всех. Но убивать солдат РФ, которых лично я не считаю прям-таки виновными в этой агрессии не горю желанием.
-
-
24.03.2022 в 21:30-
-
24.03.2022 в 21:36И я вот за сколько лет в Украине не видел ничего из этого. нацбаты? Не, не слышал...
по всем данным оно побеждает в фантазиях обдолбанного клоуна, сдриснувшего в Польшу -- возможно.
То есть, конфликт уже сходил на нет а стотысячная группировка там была исключительно для красоты, да. Про прибитые на границе ДРГ, уж очень похожие на разведку боем, я даже и не говорю -- подозреваю, их в вашем мирке не существует в принципе.
И что, в этом виноваты ВСУ или таки российские войска российские войска прикрываются гражданскими?
-
-
24.03.2022 в 21:56на этих самых шествиях - и почему же на этих шествиях я не увидел ни зигования, ни свастики, но да, была эмблема "Галичины" - но вот что странно, я не нашел этой эмблемы ни в одном из спиской ни нацистской, ни фашистской символики. То бишь, это не запрещенный символ. За что тогда их сажать?
эта статья не работает на Украине, иначе весь полк "Азов" в полном составе можно было бы сажать за нацистскую символику. - тогда я повторюсь тоже - где именно там есть символика, указанная как запрещенная, кроме некоторых непонятных фотографий, на которых непонятно, действительно ли члены Азова или нет. Потому что при наличии фотографии - их вполне реально привлечь к ответственности.
вранье - я сам там не был, но на обоих видео (и на дне рождения Бандеры, и на марше в честь Галичины) - не видно нацистских символов. У вас есть сведения или видео-фото свидетельства обратного?
о-вашему тысячный марш нацистов - это мелочь какая-то? Не страшно, да? - страшно, когда 1000 людей называют нацистами, потому что кому-то там захотелось, а не потому что для этого есть задокументированные обстоятельства. Или, по вашему, ходить с плакатом Бандеры - это уже нацизм? Я не участвовал в таких митингах и лично их не видел, потому могу судить по видеосъемке - на которой не видно никаких таких символов. Хотя если бы это был митинг собственно в честь нацистов/фашистов - их должно было бы быть явно побольше.
А убийство людей в Одессе - тоже не нарушает никаких законов? - по убийству людей в Одессе заведены уголовные дела. Да, не столько, сколько хотелось бы, и результат не такой, какой хотелось бы - но они заведены. А вот примеров "награждения" учавствовавших в этих зверствах - я что-то не нашел. С чего бы это?
когда их убила украинская армия? - я не буду отрицать их смерть. Только вот я вот отнюдь не так уж уверен, что убила их именно украинская армия. Вот только ответьте тогда и вы - значит ли это, что надо продолжать сейчас убивать людей и дальше? И распространять это еще больше? Или стоит сейчас начать меряться, где погибло детей больше?
И не будет, пока во главе Украины такая власть. - я уже привел пример, что дела была заведены. Как минимум 22 дела. И дело еще не закрыто. При текущей власти, да. Но дело есть, и расследуется.
За 8 лет было убито примерно 14 000 человек. - ага. Только вот убито 14000 человек с ОБОИХ сторон. Про это люди как-то забывают уточнить.
Или вот - нате, проверяйте: - окей, и кто из них является членом "Азова"? Вы знаете этих людей лично, и что это члены "Азова" и что им не предъявляли обвинений? Я не знаю, предъявляли или нет, но предполагаю, что если бы они были членами "Азова", то в ВСУ их бы как минимум не пустили, и расследование бы было. Вам хочется верить в другое - пожалуйста, но это, опять же, внутренее дело Украины. Нашли бы и осудили, не сегодня, так завтра. Это ж не за посты в ВК сажать.
-
-
24.03.2022 в 21:58А против Путена у нас вполне себе можно выступать.
Не возбраняется
-
-
24.03.2022 в 21:59-
-
24.03.2022 в 22:10возведённым в национальную политику? - и в Украине нет. Были попытки - типа объявления Бандеры Героем Украины - но самим же Киевским судом это было отменено.
нацбаты? - знаю, что есть, догадываюсь, что там может быть и всякая шваль, ибо набраны непонятно из кого. С чем тут спорить? Тех нацбатов в соотношении к численности армии-то немного. А если брать всю страну - то вообще мизер получается. То, что их переводят под контроль армии - это правильно, ибо тогда уже будет понятно, кто там кто, и неадекваты отсеятся (а то и загремят в тюрьму, прецеденты были)
российские войска прикрываются гражданскими? - из слов моих знакомых - да, было дело. Не все и не всегда - но случаи бывают. Потому я и не буду отрицать, что прям никто-никто с украинской стороны так не поступает. Только вот учитывая, что тут это фиксировать проще самим военным - получат по шапке от своих же.
дал понять: он -- враг. Откровенный враг, как раз из тех "несуществующих" нацистов. - отличный вывод! Если та судить - тогда да, на Украине полно нацистов. Так ведь вообще кого угодно, несогласного с вашим мнением, можно записать в нацисты. Так что да, продолжать дальше диалог бессмысленно.
-
-
24.03.2022 в 22:18А зачем? Может пусть поляки помучаются?
-
-
24.03.2022 в 22:44В геополитике редко бывают правые и виноватые. Кто был прав, Рим или Карфаген, Пётр 1 или Карл 12? Если вы про моральную сторону вопроса.
А так, если получится, ну молодцы, перефирия отстоит свою независимость, такое бывает при параличе метрополии. Только вот сейчас паралича нет, так что вариантов два - сдаться сразу или превратить страну в руины. Не тот момент для независимости, прямо скажем.
Wizzard Rick, наш император же сказал, что границы России нигде не заканчиваются, давненько уже.
-
-
24.03.2022 в 22:46-
-
24.03.2022 в 23:56Про политиков я тут не говорю - с ними все ясно. Но что заставляет обычных людей радостно поддерживать сопротивление, а кое-кого - как хозяина дневника - идти добровольно в военкоматы?
Т.е.
1. Россия не раз подчеркивала, что оккупировать Украину не собирается. Т.е. по итогам Украина в любом случае сохранится как самостоятельное государственное образование. Ну, может примерно в том же статусе, что и Канада при США. Станет более зависимой от РФ? Ну так она и сейчас страной-субъектом отнюдь не является. Да и как бы ассоциацию с ЕС тут никто вроде отменять не собирается.
2. Демилитаризация и внеблоковый статус? Если страна не собирается ни с кем воевать, зачем ей такая армия и такое количество вооружения? Не будет сама конфликтовать с соседом - и сосед не будет конфликтовать с ней.
3. Денацификация и статус русского, как второго государственного? Что, собственно, в этом такого плохого?
4. Федерализация? Аналогично: что плохого в федерализации?
5. Признание Крыма и ЛДНР? Типа потеря части территории? Но тут дело такое: перестанет Украина вести себя по отношению к Донбассу как засранка - может и сами области захотят когда-нибудь вернуться назад.
Так что, повторю вопрос, что в этих - минимальных, на самом деле, и, по большому счету, идущих на пользу самой Украине - требованиях такого неприемлемого, что оно стоит подобных жертв?
Просто чувство противоречия? Нас пытаются заставить принять это силой - значит, фигушки?
-
-
25.03.2022 в 00:12Вообще "не будет оккупировать" не равно "сохранится как самостоятельное гособразование". Вариантов масса - начиная от вхождения в состав РФ путем свободного волеизъявления народа на референдуме (а это уже не оккупация, если реально"сами захотели") и заканчивая раздербаном со стороны других государств - там уже Польша посматривает с аппетитом. Вообще у Украины была куча времени стать самостоятельным государством, но оно давно не. И именно поэтому для украинцев это все "настолько неприемлимо". Потому что не они решают. И даже не Зеленский.
-
-
25.03.2022 в 00:28Чот, подозреваю, что НКВД, первый же и начнет его лечить от этого вот всего, прикладом по голове
-
-
25.03.2022 в 00:34-
-
25.03.2022 в 01:31Вы чёт где-то в своём мире витаете, примерно сегодня все уже в курсе, что Россия окончательно решила анально оккупировать Хохлостан, даже Львов возьмём, если с Польшей не выйдет договориться.
-
-
25.03.2022 в 01:52Это вы про военно-гражданские администрации?
На данном этапе оно ни о чем.
-
-
25.03.2022 в 02:22-
-
25.03.2022 в 02:54Хотя, если договориться не получится, вполне возможно, что Украину в итоге придется забирать. Вынуждено.
И тогда, кстати, начнется полномасштабное вторжение. С добровольцами, мобилизацией и прочими прелестями.
Это сейчас все достаточно лайтово. Воюет меньше четверти армии РФ, а о призыве резервистов пока и речи не идет. Но все в любой момент может измениться. И не дай бог, чтобы до этого дошло.
-
-
25.03.2022 в 03:37а) добровольцев уже начали брать в военкоматах сегодня
б) инфа про рассмотрение Кремлём "чеченского варианта" в качестве нового плана вместо предыдущего неудавшегося "крымского" была ещё ещё пару дней назад минимум
в) "Украинское руководство упустило свой шанс на суверенное государство, - официальный представитель российского МИДа Мария Захарова
"Главный шанс на существование Украины в собственных границах, Украины суверенной, Украины независимой они уже упустили", — заявила она.
Эта дура, конечно, сама такие заявления внезапно кидает.) Ну иди дурачок Мединский, с заявой, что вопрос стоит о существование России.
г) не только ВГА, ещё и пошла инфа про раздачу рублей на захваченных территориях
И всё это лишь части мозаики. Но вроде итак хватит для вывода, лол.
-
-
25.03.2022 в 07:43А как ее брать без признания? С войной и непонятно в каких границах?
А вот сближение законодательств там идет...
Хотя конечно, не исключаю, что это все для удобства, и что если и возьмет, то далеко не сразу после войны. Еще от населения зависит, может, они и не захотят в состав. Если народ будет против, не заберут. Да и восстанавливать там много.
-
-
25.03.2022 в 08:27Какая удобная позиция – обвинить оппонента в собственных действиях. Да, кстати – решение суда как-то повлияло на то, что ебло бандеры леп, т на любую подходящую поверхность?
-
-
25.03.2022 в 08:28а тогда почему они живут там, а не в РФ? Или имеются ввиду те, кто получил российский паспорт, проживая на территории ЛДНР? А почему же получили российский паспорт и продолжают жить там, а не в России, к примеру?
потому что там их дом, они там выросли, там их родственники, то их земля.
даже если они получили паспорта РФ
чем их не устраивает паспорта ЛДНР?
а вы не в курсе?
потому что Украина их не признает, потому что они не могут по этому паспорту не учиться, не работать, не вести какую-то гражданскую жизнь и т.д.
есть куча непонятных фоток
то есть, сначала вы просите привести вам пример, а когда вас тыкают носом в людей со свастикой и другими нацистскими символами - вы отмазываетесь тем, что "это какие-то непонятные фотки"?
что вам на них непонятно? Что эти люди - граждане Украины? Что они открыто носят нацистскую символику? Что их за это никто не трогает? Что закон о наказании за пропаганду нацизма на Украине не работает? Что нацики на Украине прекрасно себя чувствуют? Что государство их привечает и спонсирует? Что???
На примере того персонажа, который весь из себя нацист - он, почему-то, по словам самого канала, писал из Польши, хотя технически должен был быть членом Азова и сидеть в Мариуполе. Вас это не смущает?
Что меня должно смущать? Что нацики из "Азова" очень храбрые против мирных жителей, а как только пришла армия, то многие из них драпали куда подальше так, что только пятки сверкали? Я лично ничего удивительного в этом не вижу. Кроме того, что вы пытаетесь такими жалким способом опять отмазаться и свернуть разговор в сторону вместо ответа на ключевой вопрос - про нацизм на Украине.
нацистскими символами считается не все подряд, а конкретные символы. В частности, свастика. Флаг Азова содержит символ, похожий на нацистский, но не повторяющий его лично.
Флаг Азова использует два нацистских символа - руну "волчий крюк" (она же эмблема дивизии СС "Дас Райх") и известный нацистский символ "черное солнце" (она же тринадцатилучевая свастика). Если вы не в курсе, что это такое - погуглите. И заканчивайте уже так нелепо отмазываться - жалко смотрится.
страшно, когда 1000 людей называют нацистами, потому что кому-то там захотелось, а не потому что для этого есть задокументированные обстоятельства.
а они не нацисты, по вашему? Когда выходят отпраздновать день рождения дивизии СС "Галичина"?
Или нет задокументированных обстоятельств этого?
Или, по вашему, ходить с плакатом Бандеры - это уже национализм?
Да!
А по-вашему, что это? первомайская демонстрация?
Или вы не в курсе, кто такой Бандера?
Или по-вашему ходить с плакатом Гитлера, к примеру - это не нацизм, это просто детская игра?
если бы это был митинг собственно в честь нацистов/фашистов
без "ЕСЛИ". Это праздничное шествие в честь дня создания дивизии СС "Галичина".
а можно конкретное свидетельство "поощрения" тех, кто учавствовал в зверстве в Одессе?
Можно. Тот же депутат Геращенко вел он-лайн трансляцию тех событий и радостно вопил - "мы снесли палаточный лагерь! мы сожгем их всех!", что вызывало многочисленные овации
С тем, что не были наказны - согласен, это плохо, но опять же, такие дела могут быть заведены даже сейчас.
Могут. Но не заводятся. А те, которые заведены - не расследуются. Убийцы, заживо сжигающие людей, ходят безнаказанными. А вы вздыхаете и говорите"Ох, это плохо, согласен, но - что поделать???"
- по убийству людей в Одессе заведены уголовные дела
и? Что толку?
если эти дела не расследуются и никого не трогают? Если за 8 лет никого не посадили?
Да, расследовали не очень тщательно - за это стоит ругать
не расследовали вообще
и за это стоит не ругать - за то стоит судить
учитывая, что в то время началась еще и заварушка в Донбассе - я могу понять, почему так получилось.
То есть, вы оправдываете убийство людей озверевшей толпой националистов, вместо наказаняи последних?
я не слышал.
ну конечно!
про парады эсовцев вы не слышали, националистов вы не видели, нацистские символы дял вас - прсото картинки, а потреты Бандеры и Шухевича - это, видимо, дань исторчиеской памяти, а вовсе не национализм
но да, была эмблема "Галичины" - но вот что странно, я не нашел этой эмблемы ни в одном из спиской ни нацистской, ни фашистской символики.
Скажите, а символ дивизия СС - это, по-вашему, какой символ? Не нацистский, не фашистский? Миролюбивый и светлый? Пацифистский, может?
Или вы не в курсе, что "Галичина" - это 14-я доброво́льческая пехо́тная дивизия СС «Гали́ция»?
То бишь, это не запрещенный символ.
Серьезно??? То есть, вы не в курсе, что СС - признана во всем мире преступной организацией? Что Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС» - преступниками, виновными в военных преступлениях? Что любая эмблема любой дивизии СС - это то, за что в цивилизованном мире вы хорошо если просто отделаетесь штрафом, а не сядете надолго?
Но в одном вы правы - на Украине это действительно не запрещенный символ. Как и свастика, как портреты Гитлера, Бандеры и Шухевича, как нацистская символика и проч. Там запросто можно расхаживать с этим всем - и радоваться жизни. Еще и деньги от государство получать за такую деятелньость. И оружие.
где именно там есть символика, указанная как запрещенная,
Вы слепой? Или у вас какое-то избирательное зрения???
на КАЖДОЙ из тех фотографий - имеются нацистские символы!
вам про каждую рассказать, что и где там изображено?
я не буду отрицать их смерть.
Отлично! Хоть с чем-то вы согласны! Тогда следующий вопрос - они должны за это ответить? Или должны и дальше 8 лет безнаказанно убивать десятки тысяч людей?
Вот только ответьте тогда и вы - значит ли это, что надо продолжать сейчас убивать людей и дальше? И распространять это еще больше?
Продолжать убивать людей и дальше будут неонацисты на Донбассе, если их не остановить. Еще 8 лет. Или больше.
А вот чтобы это наконец прекратилось - их войска должны быть разбиты, а все виновные в этих убийствах должны висеть на суку вместе с теми, кто отдавал приказы об обстрелах Донбасса.
И вот когда это случится - убийства, наконец, прекратятся. И наступит крепкий и долгий мир.
и кто из них является членом "Азова"?
Кто-то является, кто-то нет. Кто-то из "Азова", кто-то из ВСУ, кто-то из нацигвардии. И что? Как это меняет тот факт, что ВСЕ эти люди открыто ходят с нацистскими символами и фотографируются на фоне вашего президента? Вместо того, чтобы сидеть в тюрьме?
Я не знаю, предъявляли или нет, но предполагаю, что если бы они были членами "Азова", то в ВСУ их бы как минимум не пустили, и расследование бы было.
Вы идиот??? Какое расследование? "Азов" - открытая неонацистская организация, сам флаг "Азова" - это нацистский символ, туда специально берут людей с националистическими взглядами, ношение нацистских символов и нацистские татуировки там не просто не запрещаются - они там приветствуются, люди массово их делают и носят, это целенаправленная политика.
Протрите глаза, наконец! Вот так выглядит "Азов":
ic.pics.livejournal.com/alekseysc/32030054/1707...
e-news.su/uploads/posts/2019-10/1572114277_e-ne...
s.fishki.net/upload/users/2019/02/23/440370/02c...
voicesevas.ru/img/b359d5a588860db4f647d42179fb7...
s.fishki.net/upload/users/2020/03/01/1639818/65...
cont.ws/uploads/pic/2017/5/IMG_6915.PNG
sun9-78.userapi.com/impf/c622425/v622425046/181...
Или вы и дальше будете старательно включать дурачка и гвоорить - "А чо тут такого? Я не вижу никакого нацизма, никаких нацистских символов... разве эти картинки запрещены?"
-
-
25.03.2022 в 11:12Это натурально гниль мозга.
Что там добавляют в воду или распыляют в/на Украине, что у некоторых людей избирательная слепота и глухота начинается.
Нацистов он не видел, нацистской символики тоже не видел.
-
-
25.03.2022 в 11:391. Россия не раз подчеркивала, что оккупировать Украину не собирается. - Россия много чего подчеркивала. И что будет гарантом территориальной целостности Украины, и что вторжения не будет, и что в Украине срочников нет, и что "в Донбассе наших нет"... Если вам после этого хочется им верить - пожалуйста, ваше право. Так же как и право Украины не верить тому, кто уже много раз нарушал обещания.
2. Демилитаризация и внеблоковый статус? - до начала конфликта в Донбассе (появившегося благодаря России, но вы, конечно, можете не верить), в Украине и не было такой большой армии и был курс на ее уменьшение. А потом Крым, Донбасс - и все эти планы по снижению армии до 70к человек к 2017 накрылись медным тазом. При этом демилитаризация - это беззащитность государства от ЛЮБОГО вторжения. Полагаться на Россию в этом вопросе? Канаде, конечно, удобно, только вот Канада окружена только США, с которым у них хорошие отношения (в том числе и торговые) и США их не "кидало". В случае Украины - она граничит с кучей стран и полагаться в вопросах безопасности на страну, которая только и делает, что вмешивается в ее дела и при этом не выполняет своих обязательств - ну да, интересно, почему с ней не хотят иметь дела?
3. Денацификация и статус русского, как второго государственного? - наверное то, что президент страны - еврей, что по умолчанию как бы противоречит существованию в стране нацизма? И вот эти байки про "многие говорят на русском" - да, на Востоке на русском говорят много народу. Дальше на Запад - процент снижается кардинально. И единственные, у кого возникает проблема с украинским - это приезжие, но им и не нужно особо взаимодействовать с гос службами (а если и нужно, то там используются бумаги для иностранцев), а в повседневной жизни на русском спокойно можно общаться даже на Западе Украины. А вот когда тебе пытаются что-то навязать силой - то да, этому будут противится. Не считая того, что введение второго государственного языка - это, вообще-то, нехилые такие финансовые вложения для модернизации бухгалтерии той же (или вы считаете, что люди против нововведений феминитивов только потому, что они против женщин, а не потому, то тогда надо будет вместо "оператора станка" вводить кучу вариантов для каждого гендера - а этим надо кому то заниматься, это время и труд людей, который можно было бы с большей эффективностью потратить на что-то другое - и потому оставляют нейтральные названия специальностей).
что плохого в федерализации? - а что в этом хорошего? Оно должно быть оправдано и востребовано народом, а не навязано извне, потому что кто-то там что-то решил.
Признание Крыма и ЛДНР? - знаете, есть разница, когда эти территории хотят отделиться сами, а когда им "помогают" со стороны. В случае, если бы это действительно была воля народа - не было бы и претензий. Только вот в том же Харькове "помощников" повязали практически сразу - и в городе осталось тихо-мирно, а в Донецке и Луганске случилось то, что случилось.
Какая удобная позиция – обвинить оппонента в собственных действиях. - а это я назвал вас врагом и нацистом? Я что-то такого не припоминаю. Я спросил о ваших аргументах, выслушал их, привел в ответ свои.
решение суда как-то повлияло на то, что ебло бандеры леп, т на любую подходящую поверхность? - решение суда было о том, что ему не присвоят Героя Украины, но это не отменяет его исторической ценности для определенной прослойки людей. Кому-то это может не нравится, но это не Гитлер или Гиммлер, он изначально стоял за независимую Украину и даже отсидел в немецком концлагере, если мне не изменяет память. Потому - мне как бы фиолетово, прилепят ли они фото Бандеры себе на плакат или даже назовут его именем какую-то второстепенную улицу. От этого никакому нормальному человеку хуже не станет - это не ракета в твой дом и даже не гопник в подворотне.
даже если они получили паспорта РФ - если получили паспорта РФ - то и должны жить на территории РФ. Тут как в том анекдоте "Вы или трусы наденьте, или крестик снимите"
потому что Украина их не признает - ах, только Украина? Только вот Украина не имела ничего против, чтобы у них были украинские паспорта и они могут и работать и ездить куда хотят - я тому пример. Луганская прописка мне не мешает особо ни жить, ни работать тут. Как и многим другим.
вы отмазываетесь тем, что "это какие-то непонятные фотки"? - Да, это именно что непонятные фотки с непонятных ресурсов (особенно fishki.net - прям мега авторитетное издание, ага). Вы утверждаете, что это украинцы, что это Азов и тому подобное. Оно может быть так - но я вот, к примеру, по фото не могу гарантировать что это украинцы, а не, например, русские. А на тех фото, где именно что фигурировал Азов - на одной была свастика, да, но при этом вы можете утверждать, что это был именно Азов, и что человек, державший свастику, не получил наказание? Я не могу утверждать ни того, ни другого, но при этом я понимаю, что в случае существования фото - то у этого человека будут пролемы. Еще из предосудительного был флаг MD - что, для начала, тоже вполне могла быть инициатива какого-то одного человека (и даже не факт, что члена Азова), и даже в этом случае - это организация существала и в России.
Кто-то является, кто-то нет. Кто-то из "Азова", кто-то из ВСУ, кто-то из нацигвардии. - а у вас есть этому доказательства? Я могу скинуть фото кого-то с Русского Марша и утверждать, что они нацисты и почему их не наказали (а у них там были тоже свастики). Их тоже прям всех-всех наказали - или просто убрали организацию и успокоились?
на Украине это действительно не запрещенный символ. Как и свастика, как портреты Гитлера, Бандеры и Шухевича, как нацистская символика и проч. Там запросто можно расхаживать с этим всем - и радоваться жизни. Еще и деньги от государство получать за такую деятелньость. И оружие. - а вот здесь вы передергиваете и прямо врете. Я уже приводил выше статью УК (в который раз). И то, что вы хотите выдавать желаемое за действительное - показывает лишь то, что вам нечем подтвердить свои слова официально. Повторюсь еще раз: покажите мне официальные подтверждения, что людей с нацистской символикой чествуют, награждают деньгами и не наказывают. Еще раз - в ОФИЦИАЛЬНЫХ источниках, а не пабликах, где люди пишут свое мнение и страдают демагогией типа "Они фотографировались с флагом Азова и свастикой, значит в Азове все нацисты и их там любят". Это сродни тому, что "Все, кто ел огурцы, умер. Следовательно огурцы - это яд".
Не надо пытаться принижать мою позицию, и кричать "Ах, так значит ты поддерживаешь нацистов". Нацистов не поддерживает никто. Но кидаться беспочвенными обвинениями - это как раз то, что сделала Россия и как она отреагировала на требование Гааги предоставить им доказательства преступлений Украины в Донбассе. И Россия просто не пришла и не предоставила никаких доказательств.
Собственно, как и с обвинением в "разработке биооружия в секретных лабораториях" - там даже приложили документы, только вот в списке патогенов, указанных в этих документах, фигурировали патогены, находящиеся в любой микробиологической лаборатории, где делают анализы. А потом еще и про то, что это Украина разработала короновирус (на минуточку, в мире есть три очень крупных вирусологических лабораторий, которые могли бы такое сделать. Одна из них в США, другая в России и третья в Ухани - откуда, собственно, и началась эпидемия). И если вы верите в такую пропаганду, которая не выдерживает даже простейшей проверки (даже с учетом заблокированных в РФ ресурсов) - то у меня тогда уже не вызывает удивление ваша фиксация на "злобных нацистах на каждом шагу", которых я за все свои 30+ лет в Украине почему-то не встретил ни разу. Так их там "много тысяч" - или настолько мало, что можно прожить всю жизнь и не встретить?
-
-
25.03.2022 в 11:47ОК. Допустим вы правы. Тогда по какой именно причине Украину сейчас люто прессуют?
Из любви России к варварской немотивированной агрессии? Путин не с той ноги встал?
-
-
25.03.2022 в 12:22Хотя я больше склоняюсь к "любви России к варварской немотивированной агрессии", потому что на примитивном уровне это свидетельствует о силе и "я самый главный самец" (это шутка, если что).
К слову, про Алеппо - его бомбили несколько лет и посмотрев его фотографии - я внезапно понял, что тот же Ирпень, если его бомбить вот такими "аккуратными и точечными ударами" станет таким же еще быстрее. Жилищный комплекс превращенный в два (потому что его средняя секция полностью разрушена) там уже есть, снаряды в мирные дома - есть. Сравняные с землей ЖК на окраине - присутствуют (моя подруга очень "обрадовалась", когда узнала, что дом, в котором она совсем недавно купила квартиру, сейчас просто уже не существует - потому что оказался на пути российский танков - и да, там не было военных, потому что его сровняли с землей ДО того, как они успели подойти в город).
А еще меня очень удивляет, что ища "неонацистов" он бомбит именно Харьков и Киев - в этих городах я долго жил, достаточно активно по ним ходил и ни разу не видел нацистов. Да, проблемы у русскоязычных туристов тут могут быть - некоторые нехорошие люди могут специально не переходить на русский, но тут надо учитывать несколько аспектов: а) человек не уточнял, что он иностранец, потому предполагалось, что он таки знает украинский, б) это единичные случаи, и при жалобе на них начальство таких сотрудников наказывает (ибо это банально неуважение к покупателю), в) Даже в случае, если в этом месте тебя плохо обслужили, в 90% случаев ты можешь пойти в такой же магазин в паре десятков метров - и получить, что тебе нужно. Опять же, ни в Харькове, ни в Киеве никто не требует от вас говорить по украински - вам могут отвечать по украински, но это банально потому, что людям так привычнее. Является ли это прям такой большой проблемой? Не думаю, ибо если вы турист - то вы все равно надолго не задержитесь, а если приехали жить долго - то выучить язык все равно пригодится.
В Украине есть одно достаточно распространенное заблуждение, которое, к слову, возникло именно из-за утверждения России, что мы братские народы: русскоязычным, не вырасшим в Украине, очень сложно понимать украинский. Я не знаю, почему так, но столкнулся с этим, когда у моей жены возникли с этим проблемы. Письменный украинский еще куда ни шло, с разговорным - совсем беда. При том что украинцу в целом понятен и польский, и беларуский (не прям хорошо, и с письменностью как раз таки могут быть проблемы, но с разговорным - вполне себе минимум 70% понимаешь даже без базовых знаний того языка - как пример, можно посмотреть старый польский "Ведьмак" без перевода). Из-за этого возможно и возникают какие-то недопонимания - но выросшие в Украине, даже в чисто русской семье (у меня в семье все говорят на русском, даже после переезда с Донбасса) понимать украинский не составляет труда. Да, некоторые слова (особенно если это диалектные, из суржика или с Западна Украины) - нужно подсматривать в словаре. Но так же и в русском языке, и в китайском тоже (мой знакомый китаец признавался, что носит с собой словарик, чтобы уточнять значение некоторых иероглифов - и это норма).
Военные конфликты крайне редко приносят кому-то пользу, по ряду причин. Для начала, экономическая: Россия скинула уже более тысячи ракет. Каждая ракета стоит весьма недешево, и это не танк, к примеру, который может выйти из боя без особых повреждений, это расходный материал. Она улетела, взорвалась/была сбита - и это уже минус из бюджета. И это надо будет потом пополнять - то есть тратить средства из бюджета, которые могли бы быть потрачены на пенсии, к примеру, на госпитали, на образование... Эти неполученные гуманитарными институтами средства - оно оправдывает получение... чего? Даже если рассматривать ситуацию с Украиной с точки зрения России и тут действительно поголовно неонацисты и националисты - то он получает крайне нестабильную, очень агрессивную и взрывоопасную зону, сродни Чечне, только при этом различить украинца и русского внешне сложнее, а в случае именно насильственной оккупации, что помешает этим неонацистам и "бандеровцам" прийти уже на территорию России и устраивать там терракты "мстя" за свою страну? Конечно, это можно попытаться не допустить репрессиями и контролем - но это опять же денежные и человеческие ресурсы, которые надо будет откуда-то брать. А весь конфликт сейчас вызывает отторжение России от других стран, то есть придется переходить на само-обеспечение и импортозамещение - что, опять же, весьма трудо- и время-затратное дело, на которое нужны деньги, люди и время. И пока это будет происходить - что будет с обычными людьми? Как эта вся ситуация поможет России?
Если идти по аргументам:
"Не хотим НАТО у своих границ" - окей, НАТО тоже не очень хочет в Украину, и это всем было известно (даже в Украине).
"Признание ЛНР и ДНР, и Крыма" - а это вмешательство в территориальную целостность страны, но даже так - вполне возможен вариант, когда Россия выводит свои войска и под международным наблюдением ООН (или хотя бы незаинтересованных стран) проводится референдум по всем зарегистрированным жителям ЛДНР и Крыма, хотят ли они отделиться или нет. К слову, про референдум говорил и Зеленский, если не в курсе, но опять же, надо понимать, что референдум должен быть открытым и не под дулом автомата и с вражеской армией на территории.
"Денацификация и демилитаризация" - а каким боком это касается России? Если это великая страна - то она сможет справиться с агрессией - и при этом ее даже не будут давить санкциями, а еще и поддерживать. И опять же, "вторая армия в мире" - чего ей бояться? Точно так же как сейчас украинцы сражаются за свою землю - будет сражаться и русские, разве нет? Только вот у Украины нет ни Искандеров, ни Кинжалов, а в случае того же ЯО - США первое будет "грозить пальчиком", будем честны.
-
-
25.03.2022 в 12:23Counterat, наверное просто так. "Из уе*анского желания позырить" (с)
Просто чтобы побесить господ с запада, дескать посмотрите как мы вашего холопа за чуб таскаем.
-
-
25.03.2022 в 12:30то, что президент страны - еврей, что по умолчанию как бы противоречит существованию в стране нацизма?
Нет. Не противоречит.
Евреи-предатели на службе нацизма вполне себе были даже в годы Великой Отечественной. Сами были руководитеями концлагерей, служили в немецкой армии, делали карьеру в НСДАП, вермахте или люфтваффе. Сотни евреев получили Железные кресты. Не менее двадцати военнослужащих еврейского происхождения были награждены наивысшей военной наградой Третьего рейха – Рыцарским крестом.
Почитайте вот это, если вы не в курсе - lsvsx.livejournal.com/149521.html
если получили паспорта РФ - то и должны жить на территории РФ.
Они вам ничего не должны. Нет закона, запрещающего жить на территории Украины людям с другим гражданством. А лозунг "Украина только для украинцев" - это как раз-таки нацизм.
Только вот Украина не имела ничего против, чтобы у них были украинские паспорта и они могут и работать и ездить куда хотят
Украина их убивала. Если бы кто-то из них попробовал выехать с территории ДНР и ЛНР на территорию Украины - для него это закончилось бы плачевно.
Да, это именно что непонятные фотки с непонятных ресурсов
То есть, вам непонятно, что это и кто это?
Вы в упор не видите, что на них украинские военные с нацистскими символами? Или не хотите видеть?
Вы утверждаете, что это украинцы, что это Азов и тому подобное. Оно может быть так - но я вот, к примеру, по фото не могу гарантировать что это украинцы, а не, например, русские.
Ну да, это же русские у нас фотографируются под флагом "Азова" на фоне Порошенко с нашивками в виде эмблемы дивизии СС.
Исключительно русские вот, да...
А на тех фото, где именно что фигурировал Азов - на одной была свастика, да, но при этом вы можете утверждать, что это был именно Азов, и что человек, державший свастику, не получил наказание?
На одной была свастика, на другой были другие нацистские символы. И да, никто из них не получил никакого наказания. Потому что это там делают ВСЕ
в случае существования фото - то у этого человека будут пролемы.
Не было у него никаких проблем из-за этого. Как и у всех остальных "Азовцев"
а у вас есть этому доказательства?
Да. И вам в нос суют эти доказательства. А вы отпинываетесь, косите под дурачка и ведете себя как в той поговорке про "ему хоть ссы в глаза, а он все равно скажет - божья роса"
а вот здесь вы передергиваете и прямо врете.
Передергиваете и прямо врете вы. Постоянно.
Я уже приводил выше статью УК (в который раз).
А я вам в который раз говорю, что никого по ней в Украине не осудили за ношение и изготовления нацистских символов. Но до вас как-то не доходит.
Сколько раз вам еще повторить? Сколько еще доказательств привести?
покажите мне официальные подтверждения, что людей с нацистской символикой чествуют, награждают деньгами и не наказывают.
Батальон "Азов" - чувствуют, награждают, снабжают деньгами и оружием, не наказывают. Официально. Или вы не в курсе?
При этом батальон "Азов" является неонацисткой организацией. Члены которого открыто носят нацистскую символику. Доказательства чего я вам неоднократно предъявлял даже в этой теме. Так что не говорите, что вы не в курсе.
Нацистов не поддерживает никто.
То есть, батальоны "Азов", "Айдар" и им подобные организации на Украине не поддерживает никто?
-
-
25.03.2022 в 12:34Не, нихрена. Дело не в том, кто во что верит. Боевые действия таки факт, а значит у них есть причина.
Какая?
Реальная?
Причина?
-
-
25.03.2022 в 12:48Ну, или потому, что каждый год около 250к человек умирает от нападения диких муравьев.
Тоже все объясняет))).
-
-
25.03.2022 в 17:58-
-
25.03.2022 в 18:02-
-
25.03.2022 в 18:12или он там сидит и упивается, как он тут нас троллит..
впрочем, лично мне, простите, насрать.
пусть в каких угодно розовых очках сидит или ржёт вповалку..
спорить с ним тут так же бесполезно, как с телевизором (как заметил кто-то в комментах выше)
-
-
25.03.2022 в 18:37Угу. Поэтому лично я его больше не комментирую - не вижу смысла. И лень, и не интересно.
-
-
25.03.2022 в 18:58Я долго молчал, пока вас тыкали в очевидную демагогию и попытки уйти от ответа. Но вы затронули тему, в которой вы не разбираетесь. Специально для тех, у кого по биологии выше трояк, а микробиологию вообще не изучали (ибо вот незадача, не изучается она в школе):
Культуры патогенов хранятся исключительно в специализированных хранилищах в любой развитой стране (то есть, такой, где есть хотя бы одна лаборатория микробиологии), доступ в эти хранилища есть у строго определенной группы лиц. Вынос любого патогена из этого хранилища возможен только с очень нехреновым обоснованием и после подписания тонны бумаг. Дальнейшая работа с этим патогеном строго контролируется. Причем после завершения обоснования все, что было вынесено, уничтожается. Под контролем соответствующего департамента страны. В обычной микробиологической лаборатории (которых не одна в каждом крупном городе) не хранится ни одна культура патогена. Потому что нельзя. Причем в Штатах просто никому нельзя, совсем никому.
Следовательно, если в маленькой стране проводятся работы с патогенами, причем по заказу другой страны, которая даже не на этом континенте находится - достаточно не быть идиотом, чтобы понимать, что эти работы проводятся отнюдь не с мирными целями. А учитывая опубликованные документы - это биологическое оружие в первую очередь ударило бы по самим украинцам и только потом пошло бы в другие страны. Поэтому может не стоит орать, что это фэйк, если вы не в теме. Вообще не в теме. От слова совсем.
-
-
25.03.2022 в 19:11-
-
25.03.2022 в 19:48-
-
25.03.2022 в 20:21Извините, что вмешиваюсь, но стало любопытно: а почему в Штатах нельзя?
-
-
25.03.2022 в 20:23Нет закона, запрещающего жить на территории Украины людям с другим гражданством. - да, жить - не запрещает. Только при наличии вида на жительство (собственно, как и в России) и при этом без права влиять на политику государства, на территории которого проживают - потому что они, сюрприз, граждане ДРУГОГО государства. Потому получается, что все, получившие паспорта РФ, не имеют права учавствовать в референдуме о том, что делать с Луганской и Донецкой областями. Это еще и по закону как раз, не будете же с этим спорить?
Украина их убивала. - да ну? А может быть их убивали спровоцированные Россией боевые действия? Ибо у меня есть наглядный пример моих родителей, которых Украина почему-то не убивает и вполне себе даже пускает на свою территорию повидаться с внуком. И почему-то ДО вмешательства России в 2014 году - там не было таких проблем и гибели мирного населения, хотя "злые и ужасные бандеровцы" вроде как были уже тогда.
Вы в упор не видите, что на них украинские военные с нацистскими символами? Или не хотите видеть? - я вижу фото людей с нацистской символикой - но я не уверен, что это члены Азова. Так будет понятнее? Кто угодно мог сделать это видео, выложить и подписать, что это, дескать, Азов. Тем более что большая часть этих снимков была сделана, когда это была гражданская организация.
В России что, всех-всех с нацистской символикой сажают? Наверное, всех участников Русского Марша в России уже посадили? У них то были тоже и зигование, и нацистская символика - и этому тоже есть фото.
это же русские у нас фотографируются под флагом "Азова" - а вы можете сказать, что это не русские? Внезапно, многие члены Азова - выходцы из Восточной Украины, тот же MD - это организация, существовавшая и в России и в Украине появившаяся буквально за год до начала событий. Если хотим говорить теориями - то вот вам теория: российские спецслужбы спровоцировали конфликт для того, чтобы поднять рейтинги Путина перед выборами. И это даже получилось, так что теория не беспочвенная и опровергнуть ее не получится.
И да, никто из них не получил никакого наказания. и А я вам в который раз говорю, что никого по ней в Украине не осудили за ношение и изготовления нацистских символов. - хорошо, ваш аргумент, что эта статья не работает. Тогда что вот это такое? Если вам лень перейти посмотреть по ссылке, то это судебное дело как раз таки по той самой "нерабочей" статье, когда человек вывесил флаг третьего рейха - и получил наказание. Это, собственно, факт, а где ваши конкретные факты, что это не работает и даже поощряется? Я пока что вижу только голословные утверждения с криками "там это везде, а вы просто слепой и не видите"
Батальон "Азов" - является уже членом ВСУ, и неонацистским его считают только такие как вы. Потому что вам, видите ли, не нравится его эмблема - но при этом почему-то возбуждение дел по этому поводу при наличии статьи нет. Возможно, стоит таки понять , что "я хочу считать это нацистским символом" и "это является нацистским символом" - не одно и тоже, а четко определяется законом.
батальоны "Азов", "Айдар" и им подобные организации - повторюсь еще раз: приведите реальные доказательства того, что эти батальоны являются открытыми нацистами (не прибегая к фотографиям непонятно кого многолетней давности и утверждая, что это текущий Азов и т.п.). Если вы это сможете сделать - поздравляю, можно официально подать на них в суд и они ответят по закону.
Какая?
Реальная?
Причина? - попытка повысить свой рейтинг и отвлечь от внутренних проблем? Чем не весомая причина? С Крымом же прокатило, почему бы не попробовать тоже самое сейчас? Или банально подлизывание к Китаю. Тоже имеющая право на жизнь причина. Если нужны для нее основания - то стоит глянуть на то, сколько Россия потратила на создание нефтепровода (самостоятельно) и по какой цене она продает энергоносители в Китай (подсказка: по словам ваших же специалистов, этот нефтепровод в обозримом будущем не окупится от слова вообще).
не хранится ни одна культура патогена. - окей, то есть вы хотите сказать, что приведенные в документах патогены как раз таки требуют таких уровней допуска? Простите, а вы сами список патогенов приведенных в документации читали?
Если нет, то вот список этих ужасных патогенов, с которыми там работали:
Corynebacterium diphtheriae (дифтерия), Corynebacterium pseudodiphteriticum, Corynebacterium xerosis, Baсillus lihenifprmus "С", Baсillus stearothermophilis, Staphilococcus aureus, Escherichia coli, Pseudomonas aeruginosa, Clostridium diphtheriae... Раз у вас есть знания по этой теме - то скажите, какие из этих патогенов являются тем самым "ужасным" оружием? Вот серьезно? То, что в Украине есть биолаборатории - это факт, с этим никто не спорит - об этом висит на сайте Пентагона, причем достаточно давно. А еще такие лаборатории присутствуют в куче других стран, в Казахстане, например. И вы понимаете, что говорить о "секретной" биолаборатории, когда любой желающий может посмотреть где она находится - это не "секретная" лаборатория? Но, допустим, вы правы,и там действительно есть биолаборатория с ужасным бактериологическим оружием... Тогда скажите, насколько "умным" надо быть, чтобы их бомбить? Чтобы от взрыва эти самые опасные штаммы разнесло по большой площади и поразило как раз и те самые ЛДНР, которые Россия вроде как защищает? Не считая того, что от Харькова до границ России рукой подать, и зараза вполне себе могла пойти и в ту сторону. Вас это вот вообще никак не смущает?
В обычной микробиологической лаборатории - то есть человек приходит сдавать анализы, которые надо, собственно, с чем-то сравнить, чтобы понять, что у него. Что тогда делать лаборатории без "образцов", с чем сравнивать?
И, допустим, некоторые лаборатории работают с той же сибирской язвой или чумой - где говорится, что у них нет разрешений и допусков? И что, эти штаммы нельзя исследовать? Тогда может стоит закрыть и Российские центры, где исследуют штаммы сибирской язвы, или стрелочка в эту сторону не поворачивается?
Опять же, стоит учесть, что в случае, если такие лаборатории есть - это куча бухгалтерии (те же допуски, процедуры, зарплаты те же самые), это огромные финансовые вложения (вы же не будете утверждать, что такие исследования можно делать в гараже на донаты с Ютуба, к примеру?) - и это все не оставило следов? А если следы есть - то почему Россия не предоставила доказательства этого? Не надо сейчас тыкать "Так США всех заткнет", потому что при наличии доказательств их замолчать не получится, ибо тот же Китай явно бы не упустил свое. Но сейчас мы видим, что Китай воздерживается, а не принимает сторону России.
-
-
25.03.2022 в 20:48попытка повысить свой рейтинг и отвлечь от внутренних проблем? Чем не весомая причина?
Это каких именно внутренних проблем? Вы вот серьезно думаете, что у нас какие то внутренние, сильно неразрешенные, проблемы есть, ради которых можно пачками выкидывать тонны вооружения на укрощение соседней страны? (да, вы сами признаете, что стоимость одного "Калибра" позволяет полгода платить всей моей конторе зарплату, и все, включая меня лично, об этом знают).
Рейтинг президента? В ту же степь - то, что у нас есть, даже сложно назвать оппозицией, это шайка неорганизованных маргиналов, которые если чем и недовольны, то в рамках сидения на кухне/за рулем такси.
Охрененный вариант - разбомбить соседей и подставить страну под санкции, ради "поднятия рейтинга" и "отвлечения от внутренних проблем", за сотни нефти, если что, которые будучи просто вложенными (и даже попиленными) подняли бы тот рейтинг чуть ли не выше.
Правда, Чубайс бы не сбежал - вот тут не уверен, что ради такого нельзя устраивать войну, вот это того стоит.С Крымом же прокатило, почему бы не попробовать тоже самое сейчас?
С Крымом это прокатило в силу того, что Крым - военная база флота. И платили за ее аренду мы сопоставимо с тем, на сколько сейчас вливаем дотаций в сей живописно-унылый дефицитно-бюджетный без права на переход в профицит (в силу туристической направленности как основного рода деятельности) регион. Вы серьезно думали, что кто-то в геополоитике отдаст военную базу флота лицам с сомнительной жизненной позицией, вроде революционеров Майдана?
Или банально подлизывание к Китаю.
Ну офигеть не стать - затеять войну ради того, чтобы Китай покупал у нас нефть, лес и газ, которые и без этого беспрепятственно покупает в таких оптовых количествах и на таких условиях, что ИКЕАвские менеджеры удавились бы от зависти.
Херня все эти ваши причины. Не прокатывает это у серьезных людей в высоких кабинетах.
-
-
25.03.2022 в 20:52А это какая то фигня, в которой нет ни адреса, ни имени, не фамилии, (ОСОБА_1 и АДРЕС_1 это просто офигенно) а флаг Рейха обозван "коммунистической символикой". НЕ КАНАЕТ!!!!!!!!!!!!!!
-
-
25.03.2022 в 21:00Охрененный вариант - разбомбить соседей и подставить страну под санкции - да, охрененный вариант, потому собственно все вокруг и считают сейчас Россию необоснованным агрессором. К слову, та же США, на которую тут все ссылались и которая служит гарантом безопасности Канады, как предлагали в отношении Украины и России, не поступала как Россия - не гадила, где живет (то есть воевала с соседями). Даже с той же Мексикой у США был конфликт аж в 1850х. Аналогично - с Канадой (только еще раньше закончилось). С тех самых пор США если и бомбила кого-то - то не своих соседей. И да, отличный способ обеспечить себе безопасность от НАТО - подтолкнуть ряд стран наоборот к вступлению в НАТО. И что тогда? Будете вторгаться и в те страны, по той же причине?
Тогда может поясните мне, в чем же заключается великий план России в этой войне, и почему была необходимо именно война, а не дипломатические переговоры с привлечением других стран (того же Китая, про который говорят, что он поддерживает Россию, или Индии)? На Донбассе было какое-то обострение? Да нет, наоборот, ситуация там относительно стабилизировалась (и не надо говорить про обстрелы - доказательств, кто там начинает стрелять первым нет, и я со своей стороны скорее склонен верить в том, что в большинстве случаев это проблема со стороны ЛДНР, а не со стороны официальной армии).
-
-
25.03.2022 в 21:06Какая чушь.
Русский для вас - это новый жид. Сжечь бы нас всех в печи (с)
Что насчёт пророссийского президента? Кандидата с пунктом о государственном русском языке в программе? Ой.
Это нацизм как он есть.
-
-
25.03.2022 в 21:16что именно тогда сейчас Россия пытается сделать и как это окупает те же "Калибры", и почему нельзя было вначале обратиться в то же ООН (в котором Россия была председателем, и что ей вообще ничего не стоило бы, особенно если бы действительно на Донбассе совершался "геноцид" - что, к слову, Гаага не подтвердила)?
Таки это я вас спрашиваю за то, нафига, по вашему мнению, России воевать с Украиной. Вы отрицаете все причины, которые называют вам российские граждане (то есть, официальную позицию правительства РФ в том числе). Значит вы должны иметь представление, почему Россия вторглась на Украину на самом деле.
И да, раз вы отрицаете обоснованность всех предъявленных претензий, то я лично не считаю нужным объяснять вам за то, почему нельзя было дипломатически договориться с теми, кто тебя не слушает.
И еще раз - не упоминайте ООН в обществе, даже если спите с бомжами-убийцами, поглотителями детских трупов, под одним мостом. Не поймут. Гаагский суд
по правам пидарасов- тем более не упоминайте.-
-
25.03.2022 в 21:25Русский для вас - это новый жид. Сжечь бы нас всех в печи (с) - странно, но пока что это Россия приходит сжигать мирных людей и посылает солдат на смерть (даже если проигноировать подтверждение от Западных служб, что потери России таки превышают их ранние показания, и таки приближаются к 15к) вместо дипломатического урегулирования конфликта (если есть реальные доказательства нарушений - то обращение и демонстрация этого привело бы к санкциям уже против Украины, а не против России) - так почему же этого не сделали? Ах да, все же против России, всем она не нравится.(с)
Впрочем, от человека, который отмахивается от аргумента того, что в нацистской стране президентом является еврей, который пострадал от тех самых нацистов, и не видит в этом противоречия - то да, странно ожидать какую-то существенную аргументацию.
Что насчёт пророссийского президента? Кандидата с пунктом о государственном русском языке в программе? - а они были. Знаете, когда был принят закон об украинском как единственным государственным? В 2019 году. Только вот одно, когда это является действительно желанием народа, а другое - когда это тебе навязывают.
Я сейчас повсеместно вижу, как многие люди специально переходят на украинский, в знак протеста против того, что их бомбят русские. То есть, своими действиями Россия сделала намного больше, чем многолетняя власть Украины, чтобы привить нелюбовь к русскому. При этом - и это факт - я прожил в Киеве 8 лет, и меня никто не заставлял говорить на украинском. Ни разу. И никого, из моей семьи тоже. Вот так в Украине угнетали русский язык, ага.
-
-
25.03.2022 в 21:29Таки это я вас спрашиваю за то, нафига, по вашему мнению, России воевать с Украиной. - вас не устраивают мои доводы, меня не устраивают ваши. Так что мы оба останемся при своем, а потом уже история расставит все точки над i.
-
-
25.03.2022 в 21:37Потому что у евреев нет монополии на нацизм, он может быть направлен на любой народ. В вашем случае - на "москалей".
Но человеку, который не понимает такой элементарщины, объяснять это заведомо бесполезно.
а они были
Да, до майдана, свергнувшего последнего демократически избранного президента. Потом почему-то закончились, но на Украине нацизма нет (с).
-
-
25.03.2022 в 21:53Я знаю русских по паспорту украинцев, которые прожили на Украине больше, чем мне лет, и которых тут все устраивает. Они говорят на русском, живут под Киевом и так же сидят в подвале, спасаясь от бомб "освободителей". Этих русских не жалко, получается? Или как, "сопутствующие потери"? При том, что самыми пострадавшими городами стали как раз те, где этнических русских больше всего. Отличное "мы своих не бросаем" и поддержка русских, ага...
Да, до майдана, свергнувшего последнего демократически избранного президента. - прям таки "демократически избранного", а не подтасовавшего выборы. Впрочем, каждый сам для себя определяет, что значит "демократически избранный" - для кого-то это "нарисованные" голоса, а для кого-то это действительно власть народа. И да, даже если Порошенко был незаконным, то вот Зеленский пришел к власти в результате уже нормальных выборов. И его выбрал народ. Конечно, можно утверждать, что "его поставил Запад" и тому подобное, но тогда я могу утверждать, что и Путин - ставленник Запада, который стремительно заганяет Россию в положение, когда она становится изгоем у половины мира. Доказательной базы что у вашего, что у моего заявления - чьи-то фантазии, без каких либо конкретных подтверждений.
-
-
25.03.2022 в 22:01У них есть запрет на законодательном уровне. Исследование патогенов, любых, на территории США запрещено. Собственно, поэтому их фармкомпании и заключают контракты с лабораториями в других странах. У нас такого запрета нет. Но культуру патогена можно достать либо украинским способом (из скотомогильника), либо привезти из-за рубежа, нелегально само собой. Ибо из защищенного хранилища просто так или даже за большие деньги никто их не даст. Когда у нас создавали вакцину от короны, каждый из трех институтов пошел своим путем. И никому из них культуру патогена не давали, он сами выделяли вирус из больных, культивировали его и после получения вакцины все культуры вируса уничтожили.
Про законы Украины на эту тему не в курсе.
darehitorimo
Я так вижу, вы считаете, что в каждом экспресс-тесте на коронавирус есть немножко коронавируса, чтоб было с чем сравнить результат...
Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. К сожалению, вы чересчур упорны в своей необразованности.
-
-
25.03.2022 в 22:08ну уж простите, ЄДРСР во время военного положения не работает, а выкладывать в общий доступ личные данные не-публичных личностей (судья является при исполнении, потому его можно) нельзя по закону.
То есть, все равно фигня, но по техническим причинам.
Как тут не вспомнить вовремя севшие мобильники, ну ладно.А вот наши суды, почему то, не стесняются.... vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2031310 например. Странно, да? И даже в PDF.
понятно, вы предпочитаете, чтобы правили силой..
Как и последние 5000 лет, если что. То, что не дай бог скажешь, что не хочешь выполнять самые демократичные решения самой демократичной части мира о том, как тебе жить - тут же у тебя находят диктатуру и ГУЛАГИ для геев - тому примером. Была, например, такая милая развивающаяся страна с хорошей социалкой, государственными программами поддержки населения, бесплатной медициной и тому подобными вещами. Ливия называлась. Помните такую?
А потом туда принесли демократию и обязанность подчиняться ООН и Гаагскому суду.
Украина в глазах мира является жертвой, а Россия агрессором
Нам пофиг. Тем более это правда. И что?
-
-
25.03.2022 в 22:17Как сейчас поживает твоё миролюбие, тоже против войны?)
-
-
25.03.2022 в 22:21И никому из них культуру патогена не давали, он сами выделяли вирус из больных - вот только один из первых результатов в Гугле указывает статью на русском ресурсе о том, что Россия получит образец омикрона от ЮАР. Как это сочетается с вашим заявлением?
-
-
25.03.2022 в 22:23P.S.
вы разговариваете с телевизором
-
-
25.03.2022 в 22:32Вы в упор не видите, что на них украинские военные с нацистскими символами? Или не хотите видеть? - я вижу фото людей с нацистской символикой - но я не уверен, что это члены Азова. Если так передёргивать, то можно и оторвать.
Собственно, в сухом остатке твои аргументы выглядят как-то так: "В Украине нет нацизма!!! Зиг хайль!"
На Донбассе было какое-то обострение? Да нет, наоборот, ситуация там относительно стабилизировалась (и не надо говорить про обстрелы - доказательств, кто там начинает стрелять первым нет, и я со своей стороны скорее склонен верить в том, что в большинстве случаев это проблема со стороны ЛДНР, а не со стороны официальной армии). Да-да, "сепары сами себя обстреляли". Слышали, помним. Врать хватит, наконец. И про стотысячную группировку ВСУ я от тебя ответа всё ещё не услышал.
была необходимо именно война, а не дипломатические переговоры Потому что шоколадный царёк и ёбаный клоун абсолютно недоговороспособны и восемь лет срывали все попытки урегулирования. Минские соглашения, да.
В общем, пока всё, что ты тут выдал -- наглая ложь. И о чём разговаривать с лжецом?..
Вот, камрад N.K.V.D., полюбуйся -- кто на самом деле твой враг.
-
-
25.03.2022 в 22:32Ливия называлась. Помните такую? - почему называлась? До сих пор есть, у коллеги с моего бывшего места работы там живет отец и он даже в прошлом году ездил туда его проведывать. И вполне себе смог и приехать, и отдохнуть, и никто его не обстреливал.
То, что не дай бог скажешь, что не хочешь выполнять самые демократичные решения самой демократичной части мира о том, как тебе жить - хм, а какие были требования к России? Ну, кроме того, когда она решила навязать, как жить другой стране, без явных и очевидных оснований, которые можно было бы предъявить мировому сообществу?
А потом туда принесли демократию и обязанность подчиняться ООН и Гаагскому суду. - только вот Россия была постоянным членом Совета Безопасности ООН и до сих пор является членом ООН. И изначально ООН была создана странами антигитлеровской коалиции (то бишь, антифашистами). Потому выход из ООН можно рассматривать и как признание себя фашистским государством (ну, если можно рассматривать завяление Зеленского о признании Будапештского меморандума недействительным как желание создать ядерное оружие). Вы с этим согласитесь?
-
-
25.03.2022 в 22:34im-sinne, мне прикольно. Я, как человек, немного разбирающийся в истории, однозначно знаю только то, что на каждый вопрос, на самом деле, есть только один ответ: у нас есть
"Калибр" и "Кинжал"пулемет "Максим", а удругихвас его нет.Именно поэтому я уважаю НКВД, но неуважаю Дейрхиторимо.
И вообще, если НАТО все таки на нас нападет*, то я еще и буду точно так же сидеть в окопе с автоматом в должности замкомандира по воспитательной работе, в рядах ВС РФ, и объяснять бойцам, почему не надо слушать пропаганду про то, что мы воюем за дворцы Путина и яхты Шойгу, например. И прочую пропаганду тоже. Я вообще не люблю пропаганду.
* а они хотят, по объективным экономическим причинам того, что не хотят платить за офигенный запас мировых ресурсов, на котором мы сидим территориально, а мы, почему то, за бусы больше не продаем и вообще, хотим быть не очередной Ливией, а таки полноценной мировой державой, в статусе которой нам отказывали потому что нефиг. И вот это, в отличие от "принести демократию" или "поправить рейтинг перед выборами" - таки настоящие причины воевать, а не то,что по телику идиотам вещают.
-
-
25.03.2022 в 22:43А у вас тоже военное положение? Или у вас плюют на закон о защите личных данных, и позволяют сторонним ресурсам хранить и оперировать этими личными данными?
Вот не надо мне затирать про то, в чем я не только разбираюсь, я там работаю. Проехали. Найдите нормальное решение суда, а не вот это все.
почему называлась?
Ну, Украина тоже будет называться Украиной, и даже, после спецоперации, через лет 10 туда можно будет съездить и не заметить, что там была война. И даже никто не обстреляет, скорее всего. Чего тогда волнуетесь?
только вот Россия была постоянным членом Совета Безопасности ООН и до сих пор является членом ООН. И изначально ООН была создана странами антигитлеровской коалиции (то бишь, антифашистами).
Я вам больше скажу: Вьетнам в составе ООН. Ливия тоже в составе ООН. Ирак в составе ООН. Да блин, все страны, в которые принесли демократию за последнеи много лет - ВСЕ ОНИ были в составе ООН. Даже США там есть.
Чет никому это не помогло.
Потому выход из ООН можно рассматривать и как признание себя фашистским государством
Выход из ООН можно признать фактом признания ООН никому не нужной говорильней, за членство в которой еще и бабло надо платить, чтобы тебя там хуесосили, простите за мат.
-
-
25.03.2022 в 22:44Если так передёргивать, то можно и оторвать. - хорошо, покажите, где там именно "военные"? Вы там видите военных, а не просто парней, напяливших стиль милитари, который достаточно популярен и в России?
И про стотысячную группировку ВСУ - а что со стотысячной группировкой ВСУ? Вот конкретно? Странно, что у страны есть армия? Тогда пусть Россия покаже пример и распустит свою армию. Но почему-то этого не происходит, и наоборот "вторая армия в мире".
Да-да, "сепары сами себя обстреляли". - вот тут уже передергиваете вы. Я говорил о том, что неизвестно, кто начал стрелять первым. В случае выстрелов по позициям ВСУ, те должны быть просто позволить себя обстреливать? В таких случаях происходит ответный удар. А потом уже пытайся понять, кто там был виноват. Утверждаю ли я, что со стороны ВСУ не было таких случаев? Нет, я вполне себе допускаю, что такое могло быть и со стороны ВСУ, а не слепо считаю их "идеальными и непогрешимыми". Они, в первую очередь, люди, а люди бывают разными.
Потому что шоколадный царёк и ёбаный клоун абсолютно недоговороспособны и восемь лет срывали все попытки урегулирования. Минские соглашения, да. - ну да, я вижу уровень вашего "уважения" к другим странам и их представителям, и понимаю, почему к России сейчас такое отношение в мире. Она, конечно же, ни в чем не виновата и вся "белая и пушистая".
Повторюсь еще раз: вы можете доказать, что со стороны ЛДНР не было провокаций ВСУ, в результате которой разгорались конфликты? Вот вообще ни одного и ни разу, и это все такие "плохие ВСУ" обстреливают мирных жителей, которых, почему-то, они так же спокойно и без проблем и пускают на свою территорию, в отличие от того же правительства ЛДНР? А вот только в случае открытия стрельбы - это именно та сторона, которая начала первой, нарушает Минские соглашения - но виноваты, конечно, только ВСУ. А ЛДНР - это "ангелы во плоти", защищающие своих жителей. Причем так защищающие, что сейчас гонят всех, до кого дотянутся, быть пушечным мясом, в то время как в Украине людям дают от ворот поворот в военкоматах, ибо неподготовленный народ будет только мешаться, и пока хватает резервистов и теробороны (которая, к слову, тоже не абы кто, а прошедшие какую-никакую тренировку и получившие "корочку")
-
-
25.03.2022 в 22:46Настоящая причина воевать - это санкции.
Которые отрезают нашу экономику от западной и рушат экономическую модель, навязанную нам Западом, где у России было строго... хм... определенное место.
-
-
25.03.2022 в 23:05Настоящая причина воевать - это вкатать в асфальт вскормленный наглосаксами укроИГИЛ, пока он не начал первым.
Ну и пошатать доллар, да.
Хрена бы Россия полезла воевать, если бы Штаты не создали для неё угрозу в виде антироссийской Украины. А так - раз уж на нас наточили нож с вилкой, то пришлось воевать, попутно пытаясь извлечь максимум выгоды от шатания доллара в частности. В своё время за попытку в золотой динар разрушили процветающую Ливию и убили Каддафи (и тогда элиты РФ всё, включая доллар мировой валютой, устраивало), но у Ливии не было ЯО. Так что у РФ шансы есть - спасибо товарищу Сталину.
А глупых, неспособных учиться на ошибках укров просто поимели сначала амеры, а теперь вот мы. Их ещё в 2014м предупреждали, что своим майданом они себе судьбу Ливии наскачут, что пирожки Нуланд стоят очень, очень дорого. Не послушали, хотели клятых москалей на ножи - вот и наскакали.
-
-
25.03.2022 в 23:09Чего тогда волнуетесь? - я не волнуюсь, я хочу услышать конкретные аргументы и обоснования этого конфликта и чем это таки поможет России в глобальном плане. Потому что пока что ситуация складыватся противоположная (все больше стран на границах вступают в НАТО, а не просто про это говорят, санкции со стороны крупнейших торговых партнеров, которые хотя бы платили нормально за энергоресурсы, а не как Китай, и т.п.), ибо это как-то прямо противоположно полноценной мировой державой, в статусе которой нам отказывали потому что нефиг, потому что быть мировой державой можно лишь взаимодействуя с миром, а не закрываясь от него и утверждая, что это и не нужно. Почему-то экономисты в данном случае не согласны с таким утверждением (или как еще вы обоснуете желание Набиуллиной уйти в отставку?)
Я вам больше скажу - и как это связано с тем вопросом, что я вам задал? Является ли Вьетнам, Ливия и прочие фашистами? Или таки нет?
Ну и относительно Вьетнама, Ливии и прочего - а ничего, что там и Россия тоже фигурирует как участник конфликта, причем чаще всего противопоставляя себя США и тем самым раздувая конфликт еще больше? Или как обычно "Я весь в белом, а остальные говно"?
Выход из ООН можно признать фактом признания ООН никому не нужной говорильней - и почему то в ООН входят ВСЕ международно признанные страны, кроме Ватикана (ибо это по сути уникальное государство, в котором нельзя родиться - у них официально нулевая рождаемость и паспорта выдаются гражданам других стран, которые поступают туда на службу), а из частично признанных не входят только Палестина, Сахарская Арабская Демократическая Республика (Западная Сахара), Китайская Республика (Тайвань), Абхазия, Южная Осетия, Косово, Северный Кипр, ДНР и ЛНР. (Большая часть этих частично признанных стран являются этакими аналогами ЛДНР, типа той же Южной Осетии, Абхазии, ну и Северный Кипр, где вместо России Турция). То есть выход из ООН будет, по сути, выходом из международных отношений в принципе. И потому Россия не выходит из ООН - она выходит из Совета по правам человека. Вот только странно, что собственно преступления против человечества (и фашизм/нацизм в том числе) - относится как раз таки к правам человека. Не кажется ли вам это несколько двусмысленным, когда выступая, вроде как, против нацизма, по сути выходить из организации, которая борется с проявлениями нацизма?
-
-
25.03.2022 в 23:11-
-
25.03.2022 в 23:16В каком месте эта организация с ними борется? Когда США и Украина блокировали резолюцию против нацизма, которую Россия подала? Или ещё раньше - когда в права человека попытались право на нацизм протащить, из-за чего СССР декларацию не ратифицировал?
-
-
25.03.2022 в 23:31В обычной микробиологической лаборатории - то есть человек приходит сдавать анализы, которые надо, собственно, с чем-то сравнить, чтобы понять, что у него. Что тогда делать лаборатории без "образцов", с чем сравнивать?
если на пальцах то в обычной медицинской лаборатории есть вариант теста на чашках (кстати делают его не так уж и активно чуть позже обьясню почему) и выглядит это так. если культура растет на средаах а б д и не растет на с и е при этом на а краснеет на б появляется гало а на д чернеет - то это бактерия относится к виду Z.z
эти штуки давно форммализованы и не требуют наличия контрольного патогена
но в основном анализы делаются либо пцр ом либо ИФА
для этих методов не нужен патоген. Для пцр плюс контроль кусок нуклеиновой кислоты целевой зверушки ( а в ком его наработали да пофиг - хоть в е коли)
для ифа нужны антитела к белку патогена и делаются эти антитела отнюдь не в клинической лаборатории
по поводу финансирования- официально с легкостю могли проходить работы с условными патогенами которые в вашем списке есть а что по факту - ХЗ
сейчас внесу страшилку
вообще то говоря сибирская язва отличается от непатогена по сути одной плазмидой, так же как и ершиния пестис близкий родственник хорошо знакомой е коли. И реально жуткую штуку осень легко сделать внеся в геном ершинии пару тройку генов антибиотикоустойчивости и мультидрагрезистанс ( на минуту для коли это отлаженный процесскоторый занимает недели две от заказа праймеров)
Clostridium diphtheriae... а такой зверушки в природе нет
кокки кстати бывают очень разные от совершенно непатогенных родококков до.. по сути кокками называли когда то ВСЕ бактерии которые имели форму шара
-
-
25.03.2022 в 23:37я и предложил вам, что когда этот ресурс заработает - то найду.
То есть принтскрин.jpg у вас не работает, картинку с экрана снять, обрезать, чтобы не было личных данных, и вставить никак? Ну офигеть, дайте 2.
я не волнуюсь, я хочу услышать конкретные аргументы и обоснования этого конфликта
Во имя Ктулху. А, на самом деле, из-за заявления некого Столленберга о том, что НАТО может размещать ЯО там, где хотят, включая, в частности, Украину. И плевать они хотели на какие-то договоренности про нераспространение НАТО на восток, и документы по ним тоже потеряли нафиг, так что нещитово.
То есть во имя того, чтобы лет через 5 максимум с вашей, украинской территории, под ваше чуткое демократическое и ЛИЧНОЕ, в частности, вас, darehitorimo, одобрение, с горящими глазами всякие армии не пошли освобождать нас от диктатуры Путина, попутно превращая в руины уже мой, в частности, дом с милой коллекцией картин и плюшевых игрушек. Возможно, с помощью тактического ЯО, примененного во имя светлой и чистой демократии.
Я, конечно, понимаю, что в этом случае, возможно, вы, даже, может быть слали кому то из своих российских ПЧ лучи одобрения, и советовали им держаться там до конца войны, но предпочитаю, чтобы это делал я в ваш адрес, а не наоборот. Как бы мне не прискорбно было явление войны в целом.
А так куклу для показательной порки, ибо достали уже санкциями, хамством и вообще, сделали не из нас, а из вас.
и как это связано с тем вопросом, что я вам задал?
Напрямую. Они произносили речи в ООН, им не помогло - их разбомбили нахер. Вывод: ООН не помогает. Вообще.
и почему то в ООН входят ВСЕ международно признанные страны
Потому что страны любят говорильню. Это великолепная кормушка для сотен дипломатов, где они обмениваются любезностями перед тем, как все таки начать воевать.
-
-
26.03.2022 в 03:04-
-
26.03.2022 в 08:34Вы там видите военных, а не просто парней, напяливших стиль милитари, который достаточно популярен и в России? Снова передёрг. Или ты хочешь сказать, что нацбаты -- команда страйкболистов?
а что со стотысячной группировкой ВСУ а то, что деэскалация никак не предполагает развёртывания почти трети вооружённых сил страны и их сосредоточения в районе той самой деэскалации. То есть, ты опять проврался.
"уважения" к другим странам и их представителям, Это, конечно, не пидорошенко кукарекал: "наши дети пойдут в школу, а их -- будут сидеть в подвалах". Увадать бешеное животное -- не уважать себя.Причем так защищающие, что сейчас гонят всех, до кого дотянутся, быть пушечным мясом, в то время как в Украине людям дают от ворот поворот в военкоматах, ибо неподготовленный народ будет только мешаться, и пока хватает резервистов и теробороны (которая, к слову, тоже не абы кто, а прошедшие какую-никакую тренировку и получившие "корочку") А давай ты просто не будешь врать? Хотя о чём это я -- ты же явно и очевидно славаурка, а следовательно , не врать не можешь.
-
-
26.03.2022 в 10:30Ну да, ну да. Но при этом почему-то раздают повестки направо и налево, ловя людей на улицах, останавливая машины, или разносят по домам (а если им не открывают - просто суют бумажки в дверь, считая повестку врученной).
-
-
26.03.2022 в 10:46Спасибо за ответ, не знал)
-
-
26.03.2022 в 12:34сейчас внесу страшилку - страшилок и предположений вносить можно много. Но тогда давайте начистоту: а насколько сложно защититься от бактериологического оружия? И возможно ли создать бактериологическое оружие, работающее на конкретную нацию сейчас? (ну, не считая того, что разработка биологического оружия против русских, когда Россия официально является многонациональной страной, это как минимум странно, потому что на тех же чеченцев, удмуртов и прочих не-славян оно не должно подействовать - в чем смысл тогда?)
И пока не услышал комментариев по поводу запроса образца ковида, если его в России всегда выделяют сами...
То есть принтскрин.jpg у вас не работает, картинку с экрана снять - до этого времени мне не было нужды это проверять. И ресурс работал в штатном режиме.
из-за заявления некого Столленберга о том, что НАТО может размещать ЯО там, где хотят - тогда почему претензии представили не Столтенбергу, а Украине?
ибо достали уже санкциями - и потому надо нападать на Украину, ведь от нее пошли самые "ужасные" санкции... А какие, к слову? Запрет на использование Касперского? Блокировка ВК (что обходилось тем же ВПНом, как сейчас его обходят в России для доступа к ФБ и Инстаграмму)? Это прям такие ужасные и подрывающие основу государства санкции, что надо, конечно, наказать именно Украину, чтобы эти санкции сняли.. (правда, результат получился противоположный, но вам же все равно, зато можно побряцать оружием и слить миллионы, а то и миллиарды, на военный конфликт, ничего толком не получив - если я не прав, то перечислите, пожалуйста, что именно Россия получит в ответ на эту "специальную военную операцию" и как это окупит те экономические и репутационные потери, которые она несет сейчас?)
всякие армии не пошли освобождать нас от диктатуры Путина - ага, пошли "освобождать" страну со "второй армией в мире", вооруженной "аналогов нет" оружием, да еще и с ядерным оружием... Не считая того, что в случае такого конфликта большинство стран мира поддерживало бы уже Россию.
лучи одобрения, и советовали им держаться там до конца войны - странно, я тут видел только пожелание сдохнуть под Калибрами и идти самоубиваться об российскую армию, или я не так понял всю эту критику в мой адрес?
Потому что страны любят говорильню. - все международные державы предпочитают вести цивилизованный диалог, чтобы свести конфликты к минимуму. И судя по тому, что 193 страны предпочитают состоять в этой организации - это практически весь мир, за исключением ряда стран, которые суммарно дают около 40 миллионов человек - и то за счет Тайваня, на который приходится 23 миллиона (хотя тут могу ошибаться, не подсчитывал, возможно там будет даже меньше). 40 миллионов от 7.5 миллиардов. Это сколько получается? 0.5%?
[L]Борис Годунов[/L], окей. Хотите аргументов? Будут аргументы. Все смерти на Донбассе - на руках России. Именно российский сотрудник ФСБ пришел в Украину "помогать" с оружием и привлек российское вооружение, что и привело к эскалации конфликта и возникновению и той самой Алеи Ангелов. Он сам это заявлял, утверждая, что без его вмешательства "было бы несколько десятков жертв - и все утихло бы".
Это именно русским Буком был сбит малазийский Боинг, в результате чего погибло почти 300 человек (причем расследования проводились тремя разными организациями, и было восстановлено вплоть до того, каким именно Буком и даже кто отдавал приказы - впрочем, вы конечно этого не захотите признавать, ведь тогда будет как-то неудобно оправдываться).
В Одессе, на которую любят ссылаться, первыми огонь из огнестрельного оружия тоже открыли про-российские активисты, и если смотреть просто нецензурированное и необрезанное видео событий - видно как те самые "нацисты" и "бандеровцы" помогаю людям из дома спастись, хотя в них кидают камни и даже стреляли. Не буду спорить - там были и те, кто пытался избивать людей, но вот "расстреливать беззащитных людей" - почему-то там такого нет. И еще небольшой неприятный для вас факт: в анти-майдане учавствовало более 300 человек. Допустим, 42 погибло в Доме Профсоюзов (к слову, те самые "нацисты" и "бандеровцы" каждый год относят туда венки, потому что это трагедия), что же случилось с остальные из этих 300+? А ничего. Несколько человек (видимо зачинщики) сбежали в Крым, один умер в больнице - и все. А, да, один из милиционеров, который помог избавиться от улик, чтобы было еще сложнее разобраться в этом деле, сбежал в Москву (видимо, совпадение), так же как еще один, который помог выпустить из СИЗО "антимайдановцев" - тоже уехал в Россию (но, видимо, тоже совпадение).
А кого же осудили из "антимайдановцев"? А практически никого. Всего пару человек (из более чем 300). То есть, никаких репрессий, ничего. Очень странно, учитывая какими зверями рисуют украинцев? Да, при этом точно так же не осудили особо и никого из "евромайдана" - но попытки были, но не получилось, потому что подозреваемого убили. Хотя убийцу поймали и посадили.
А теперь про "неонацистов" Азова и Айдара - а ничего, что когда их переформировали в армию, многие их члены почему-то в состав ВСУ не попали? А ничего, что существовали определенные группировки, которые выдавали себя за тех же "айдаровцев" и против который сам "Айдар" создавал группу, чтобы бороться с такими? Или вот бывший член "Айдара", Дикий Евгений Александрович - прям таки ярый нацист, ага, его прямо называют фашистом и карателем - вот только доказательств этого почему-то нет...
А вот комбат "Айдара" Мельничук - действительно подозрительная личность, не буду спорить - был выгнан из радикальной партии за свои "взгляды" и потому что пытался таки что-то указывать "Айдару" - чего не имел права делать после становления депутатом, и так же был замечен за использованием некоторой части "Айдара" (которые, почему-то не находились на службе, а были в его подчинении - и потому и не попали в войска впоследствии). Получается странная картина: вроде как кто-то утверждает, что "Айдар" и "Азов" прям жуть какие нацисты и фашисты, но при этом есть противоположные мнения, которые говорят о том, что их дискредитировали. И учитывая, что дискредитировать Россия умеет очень хорошо (это же великая держава, у которой хорошо работают спецслужбы, так?), то это не лишено обоснования. А учитывая еще и вышеприведенные факты про вмешательство в конфликт на Донбассе, что и привело к эскалации и огромному количеству жертв - то сами можете предположить, во что я предпочту поверить. Хотя, конечно же, я все вру и все, что я сказал, нельзя найти самому в интернете, потратив минимум времени (особенно то самое выступлние Гиркина (Стрелкова), где он сам признается, что развязал этот конфликт в Донбассе в 2014).
И еще "на подумать": это не Украина начала бряцать ядерным оружием и угрожать всему остальному миру, что, в случае его реального применения, в первую очередь навредит сначала России, а потом и всему миру. Вам, типа, ОК-норм такое будущее для ваших детей и родствеников, да?
-
-
26.03.2022 в 12:41Так будет точно, но это ничего не меняет.
Повторюсь - полно примеров того, как евреи-коллаборционисты (в том числе из семей пострадавших от нацизма) сотрудничали с Третьим Рейхом.
получается, что все, получившие паспорта РФ, не имеют права учавствовать в референдуме о том, что делать с Луганской и Донецкой областями.
На тот момент у них и не было паспортов РФ. На момент проведения референдума на Донбассе жили практически исключительно донбасцы. Русских (по паспорту) там совсем не было. Ну, почти.
Украина их убивала. - да ну? А может быть их убивали спровоцированные Россией боевые действия?
С таким же успехом можно сказать, что во время Великой Отечественной советских граждан убивали боевые действия, спровоцированные СССР.
Убивают не боевые действия. Убивают люди. В широком смысле слова - войска такой-то страны.
Так вот эти людей убивали войска Украины. Люди-украинцы. А вовсе не "боевые действия".
я вижу фото людей с нацистской символикой - но я не уверен, что это члены Азова.
Тот факт, что все они - с эмблемой "Азова" и под флагом "Азова" фоткаются вас, конечно, ни в чем не убеждает, да?
а вы можете сказать, что это не русские?
Да. Могу.
Батальон "Азов" - является уже членом ВСУ, и неонацистским его считают только такие как вы.
Батальон "Азов" является членом ВСУ и является нацистским, как и большая часть ВСУ. Поскольку исповедует националистические взгляды, совершает убийства на национальной почве и открыто носит нацистскую символику. А не замечают этого - только такие, как вы.
вам, видите ли, не нравится эмблема "Азова" - но при этом почему-то возбуждение дел по этому поводу при наличии статьи нет.
Дело не в том, что она мне не нравится (хотя, конечно, не нравится), а в том, что она содержит два нацистских символа. Руну "Волчий крюк" (эмблема дивизии СС "Дас Райх) и тринадцатилучевую свастику, она же "черное солнце" (известный нацистский символ). Это факт, который очевиден любому, у кого есть глаза и мозги. А вот то, что возбуждения дела по этому поводу нет - как раз и говорит, что данная статья на Украине не работает.
Как и сотнях других случаев.
повторюсь еще раз: приведите реальные доказательства того, что эти батальоны являются открытыми нацистами (не прибегая к фотографиям непонятно кого многолетней давности и утверждая, что это текущий Азов и т.п.).
То есть, когда вам показывают фото боевиков "Азова", открыто носящих неонацисткие символы (в наше время, в этом году) - то это не считается за "реальные доказательства"? Это так - "фото непонятно кого непонятно с чем"?
Ок, для непонятливых и тупых поясняю - это фото нацистов из "Азова", с флагом "Азова" и другими нацистскими символами.
-
-
26.03.2022 в 12:43Нет.
Поскольку Янукович был отстранен от власти незаконно, то все остальные выборы - незаконны, и с юридической точки зрения - несостоятельны.
-
-
26.03.2022 в 12:51Повестка, в первую очередь, нужна для проверки и обновления информации о военнослужащих. Это не значит "вас немедленно призовут воевать", это значит, что нужно зарегистрироваться - и да, это касается в основном перемещенных особ, то есть тех, кто был вынужден уехать в другую область. Мой брат повестку получил, по ней пошел в военкомат, и поскольку он не служил - его отправили "куда подальше", потому что в первую очередь призывают резервистов (что, вообще-то, логично, учитывая введение военного положения), а остальные будут ставиться на учет, но с учетом количество людей - это затягивается на несколько дней.
Да, впоследствии возможен призыв и мобилизация и других людей, но, для начала, кроме военных нужд есть еще и логистические, и снабжение - и туда тоже народ идет. Я могу судить наверняка только по Киеву - и тут мне даже повестку не дали - хотя мимо блокпостов я хожу регулярно, и вообще, переселенец с Донбасса (да, можно, конечно, притянуть за уши, что меня "угнетают" тем, что мне нужно еще показывать документ переселенца, но вот в чем загвоздка - даже когда я один раз забыл с собой взять этот документ, меня никто не стал прессовать, просто задали пару уточняющих вопросов и пропустили дальше)
И да, до сих пор есть люди, которые точно так же уклоняются от повесток, как и раньше - внезапно, это не новость, так было всегда (и есть и в России). И да, могут поймать и - о, ужас! - им придется заплатить штраф... Какое бесчеловечное отношение, да?
Но, чтобы не быть голословным - да, в самом начале конфликта были случаи, когда людей на блокпостах призывали в армию (опять же, повторюсь, в основном резервистов), но по мере укомплектации состава это уже практически не практикуется.
-
-
26.03.2022 в 12:55Вот хотя бы:
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2021-04/25...
Во время посещения Президентом Украины Петром Порошенко аэропорта Озерноё в Житомирской области военнослужащие 95-й десантно-штурмовой бригады стоят с эмблемой 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова» (SS-Panzer-Division «Totenkopf»). То есть, вот таким символом:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/...
Кстати, этот символ очень любят и "Азовцы", и некоторые другие ВСУшники. Чему есть фотоподтверждения. Показать?
Или опять будете говорить, что это непонятная фотография, на которой снят непонятно кто с неизвестно чем на груди?
-
-
26.03.2022 в 13:10Русских (по паспорту) там совсем не было. - конфликт развязало вмешательство Гиркина, о чем он сам заявил. Он, к слову, официальный представитель ДНР (при этом являясь гражданином РФ и бывшим ФСБшником).
Убивают не боевые действия. Убивают люди. В широком смысле слова - войска такой-то страны. - в случае, если бы не было конфликта - не было бы этих смертей. В конфликте виновато вмешательство России (финансировалось российским олигархом, в военных действиях учавствовали российские военные - которые, к слову, нарушали военный устав, но за это их почему-то не наказали, хотя контрактнику идти воевать в другой стране не разрешается - но, конечно, это ведь другое, да?)
Да. Могу. - отлично, доказательства в студию.
Батальон "Азов" является членом ВСУ и является нацистским, как и большая часть ВСУ. Поскольку исповедует националистические взгляды, совершает убийства на национальной почве и открыто носит нацистскую символику. - еще раз, официальные доказательства в студию. Подчеркиваю: официальные, которые можно проверить.
Это факт, который очевиден любому, у кого есть глаза и мозги. - то есть, по вашему желанию, а не по официальному выводу независимых экспертов? Ну ясно-понятно, да...
это фото нацистов из "Азова", с флагом "Азова" и другими нацистскими символами. - это фото "нацистов Азова" было выложено в официальных ресурсах "Азова"? Или это фото непонятно кого, которые показывают флаг гражданской организации (то есть, может быть практически кто угодно)? Я считаю что это второе, вы упорно утверждаете, что это первое - но при этом никаких конкретных подтверждений, имен и тому подобного я не вижу. Я пока что стараюсь руководствоваться презумпцией невиновности - доказательство вины лежит на обвияющем. Вы обвиняете их в нацизме и прочем, вы и должны предоставить конкретные и исчерпывающие доказательства этого. Иначе, извините, это уже натягивание совы на глобус. Отдельно хочу заметить: я не утверждаю, что некоторые члены Азова не являются нацистами - я вполне себе допускаю, что некоторых их члены могли исповедовать такую идеалогию. Я против того, чтобы вешать ярлыки на ВСЕХ членов полка - и всю армию в том числе, ведь это вы утверждаете, что все ВСУ нацисты - на основании непроверенных и неподтвержденных фотографий без должного расследования.
Вы так же утверждали, что статься 436-1 не работает, и я привел пример, когда по этой статье осудили человека в Украине (да, пока что без ссылки на реестр, но только по причине того, что этот самый реестр сейчас не доступен).
Поскольку Янукович был отстранен от власти незаконно - а возможно законность/незаконность прихода ко власти должна решаться собственно страной, где это происходит? И почему-то другие государства ведут диалог с Украиной и признают ее президента легитимным, одной России это не нравится... Так может это России надо задуматься, а чего это ей не нравится что происходит в ДРУГОМ государстве, и что это ей не стоит навязывать, какого президента выбирать другому народу?
Я предугадываю, что снова заведется шарманка про "ставленник Запада" и прочее - но тогда опять же, пусть приводят доказательства, что это все "происки Запада, который так и жаждет подосрать России" (кстати, зачем? С экономической точки зрения Западу намного выгоднее с Россией строить экономические и дипломатические отношения, точно так же как Китай, который является наверное самым ярым противником Запада, очень активно с Западом торгует). А без конкретных доказательств - это соревнование "кто кого перекричит", но таки обычно страдают дураки, а не умные люди.
Я, к слову, практически не смотрю украинскую пропаганду, но при этом стараюсь следить за тем, как события освещаются в рос-СМИ, и получать основную информацию из иностранных источников (можно, конечно, кричать, что и там все куплено - но тогда проще сразу в простынку и на кладбище, или в здание с мягкими стенами, если вам везде-везде враги мерещатся - это весьма нездоровая тенденция) - и потому я замечаю определенные несостыковки утверждений Российских властей и происходящих событий - из их же собственного освещения событий. А так же частое передергивание фактов, когда смещают фокус с одних событий на другие, пытаясь тем самым их опровергнуть (как с той же Чернобаевкой).
-
-
26.03.2022 в 13:111- защищаться по сути примерно так же от ковида - блоком полетов через океан) поэтому лаборатории на другом континенте это очень удобно
национально действующее биооружие это мечта но не особо реальная - если что на каких то ученых против мифов была лекция на эту тему. вроде от Водовозова же.
-
-
26.03.2022 в 13:19военнослужащие 95-й десантно-штурмовой бригады стоят с эмблемой 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова» - странно, я вижу ОДНОГО человека с такой символикой, что является его личной инициативой, а не официальной позицией всей бригады. При этом, я не могу найти примеров "поощрения" или "награждения" этого человека. А вы?
-
-
26.03.2022 в 13:28Ой бл.... Знаете, меня достало. Если вы настолько не поднимали свой нос от корыта с хавкой, что для вас не только наличие нацистов на Украине является новостью, но и вся геополитическая обстановка в мире за последние 20, не говоря о большем периоде лет, вам просто бесполезно что-то объяснять.
Я могу только порадоваться за вас в том плане, что вам глубоко безразлично, под каким именно гауляйтером находится территория с корытом. Так что под русским вам будет точно так же.
А блядь перепечатывать тут всю мировую историю мне уже лениво.
-
-
26.03.2022 в 13:431- защищаться по сути примерно так же от ковида - блоком полетов через океан) - и именно поэтому украинцы (в частности, ученые, которые являются интеллигенцией) такие идиоты, что разрабатывают оружие, которое будет поражать и их собственное население (хотя бы потому, что в Украине достаточно много этнических русских - по крайней мере, было - в Харькове, Чернигове, Сумах, в той же Донецкой и Луганской областях, да и в самом Киеве), да еще и для нападения на ближайшего соседа (то бишь, защититься блоком полетов через океан не получится)? Нет, ну если вы такого мнения об ученых - да, тогда и Нибиру существует, и Цуккерберг рептилоид...
это мечта но не особо реальная - то бишь, вы сами подтверждаете, что это крайне бесполезное занятие, пытаться разрабатывать такое оружие, которое практически неконтролируемое, и, самое главное, как именно оно будет действовать на тех, кто лишь частично славянин? Ну, например, на четверть, наполовину, на 1/16? Ведь сейчас глобализация, найти именно 100% чистокровного русского - я бы, например, вряд ли смог.
И, получается, и США, и Украина, решили вливать огромные средства и создавать "секретные" лаборатории для исследования чего-то маловероятного, низкоэффективного, медленнодействующего бактеориологического оружия... И ради чего?
-
-
26.03.2022 в 13:45-
-
26.03.2022 в 14:01Он не нацист. Он прислужник нацистов. Точно также, как другие евреи на службе у нацистов, ссылки на которых я вам приводил.
А вы, пожалуйста, не передергивайте в очередной раз.
Вы сказали , что "сам факт того, что во главе страны стоит еврей - является доказательством того, что в стране нет нацизма".
А я вам сказал, что не является. И привел доказательства.
А вы, вместо того, чтобы признать собственную неправоту, чтобы признать "ой, я лоханулся, простите, вы правы" - в очередной раз пытаетесь перескочить с темы на тему.
военнослужащие 95-й десантно-штурмовой бригады стоят с эмблемой 3-й танковой дивизии СС «Мёртвая голова» - странно, я вижу ОДНОГО человека с такой символикой, что является его личной инициативой, а не официальной позицией всей бригады. При этом, я не могу найти примеров "поощрения" или "награждения" этого человека.
Вы опять передергиваете, пытаетесь извиваться, как уж на сковородке, и сьехать с темы.
Вам привели фото людей с нацистской символикой. Вы спросили - а есть доказательства того, что это правда украинские военные, а то, может, какие-то ряженные форму нацепили, а в рядах ВСУ таких нацистов нет?
Вам приводят фото людей, которые стопроцентно военные, называют номер части, расположение (можно даже ФИО конкретного человека найти, если покопаться), и у которых стопроцентно висит нацистский символ. Но вы опять пытаетесь увильнуть и спрыгнуть с темы - вместо того, чтобы признать "Ок, да, оно есть", вы начинаете отмазываться и выдумывать разные идиотские оправдания:"Ну, может, это его личная инициатива, может, это один едиснтвеный человек на все вооруженные силы, ну его же не наградили за это - значит, нчиего страшного" и т.д.
Вам не приходит в голову, что каждый из военнослужащих ВСУ - это один человек? Так про каждого можно сказать?
"Ну, подумаешь, один человек ходит со свастикой! И что?"
А то, что в рядах ВСУ служат нацисты и им никто не препятствуют - вот что. Их не отдают под суд, им дают деньги и оружие. И официальную возможность убивать.
И это не один человек, их много. Просто кого-то за руку поймали и засняли, а кого-то нет.
конфликт развязало вмешательство Гиркина
Вранье. Гиркин перешел границу с Украиной только 12 апреля 2014 года. Приказ о начале карательной операции на Донбассе против собственного народа отдал Турчинов 7 апреля 2014 года с формудировкой "Начать антитеррористическую операцию против тех, кто захватил административные здания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях". То есть, задолго до Гиркина люди уже восставали против той хрени, что творилась в стране в результате Майдана. Гиркин лишь возглавил этих недовольных людей.
в случае, если бы не было конфликта - не было бы этих смертей.
Если бы правительство Украины не отправило бы войска против собственного народа с приказом убивать украинцев (на тот момент - мирных), то - да, не было бы смертей. И это не заставило бы мирных людей взять в руки оружие, чтобы защищаться.
это фото "нацистов Азова" было выложено в официальных ресурсах "Азова"?
Да. Изначально все эти фотки снимали сами "Азовцы" (разве не заметно, что люди на них улыбаются и позируют в камеру?) и выкладывали они же. Это уж потом данные фотки расползлись по соц.сетям и форумам.
Что же касается фоток Порошенко с нацистами, то - это тоже официальное фото, снятое его пресслужбой и выложенное на официальном канале.
а возможно законность/незаконность прихода ко власти должна решаться собственно страной, где это происходит?
Законность или незаконность того или иного действия определяет ЗАКОН той самой страны, в которой данное действие происходит. И неважно в какой стране сидите вы, или я, или кто-то еще - хоть в Австралии. Гражданин Австралии тоже может прочитать, что в соответствии со статьей 108 Конституции Украины полномочия Президента Украины прекращаются досрочно лишь в одном из этих случаев: :
1) отставки;
2) невозможности выполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Если ничего из этого не произошло, то Президент остается Президентом, и любой другой, возжелавший провести выборы президента, будет действовать априори незаконно, а его выборы не будут легитимными.
Теперь ответьте сами (только честно! я верю, что у вас все-таки получится! и вы врете хотя бы через слово, а не постоянно!) - какой из этих пунктов имел место? И если "никакой", то как надо относиться к выборам президента в то время?
-
-
26.03.2022 в 14:06У нас тут нет "перемещённых особ", мы на юге. Повестки раздают местным жителям. Зачем их ставить на учёт, если они давно там стоят?
видно как те самые "нацисты" и "бандеровцы" помогаю людям из дома спастись, хотя в них кидают камни и даже стреляли
те самые "нацисты" и "бандеровцы" каждый год относят туда венки, потому что это трагедия
Слушайте, люди, это, по-моему, уже не лечится, этот диалог бесполезен, тут ничего не докажешь.
-
-
26.03.2022 в 14:11уж про то что и как готовы исследовать ученые.. ну мировая практика показывает много веселого. Отряд 731 вспомните например. Для темы о биооружии - посмотрите книгу Кена Алибекова "осторожно биооружие"
-
-
26.03.2022 в 14:44Counterat, да нет, дело тут не в корыте. а в том, что этот деятель и есть нацик-славаурка, и почти наверняка -- ипсошник из недобитых. Ну или просто сочувствующий -- достаточно пары предложений из его поста (любого), чтобы понять, что это за нелюдь.
-
-
26.03.2022 в 15:25"Ну, подумаешь, один человек ходит со свастикой! И что?" - а в России тоже есть человек с татушками SS, и он даже рядом с Путиным стоял рядом. И что, его посадили?
А вот этого военного понизили и заставили извиниться. Хотя, вроде как, украинские власти поддерживают и поощряют нацизм. Почему же тогда такое наказание?
Гиркин лишь возглавил этих недовольных людей. - принеся вооружение, которое и привело к обстрелам. Отличный способ "помочь", ага. И, к слову, а что гражданин РФ, да еще и со спецслужб, забыл на Украине и зачем он решил "помогать" другой стране - да и еще сразу с оружием в руках, а не пытаясь аппелировать к дипломатическим инстанциям?
правительство Украины не отправило бы войска против собственного народа с приказом убивать украинцев - простите, но где был именно приказ убивать мирных? Вы можете привести документы, в которых написано "идите и убивайте мирное население"? Я вот не нашел таких. При этом, я что-то сомневаюсь, что в случае, если какие-нибудь Курилы внезапно решат провести референдум, чтобы вернуться к Японии, то Россия это позволит...
Да. - подождите, фото выкладывали военные "Азова" или просто в гражданской группе? Ибо все таки есть разница между тем, где и кто выкладывает эти фото. И, к слову, почему же везде фигурируют только эти фото? Если нацистов так много, их поощряют и прочее - почему нет множества разных фото (и более новых, а не восьмилетней давности), где "Азов" ходит со свастикой?
И да, фото Порошенко вместе с военными и с этой эмблемой было - но не вижу никакого "одобрения и поощрения". Было наказание со стороны вышестоящих - да, поощрения - нет.
каждый из военнослужащих ВСУ - это один человек? Так про каждого можно сказать? - Да, правильно. Это отдельные люди. Если какой-то москвич - маньяк и убийца, это не делает же всех москвичей маньяками и убийцами. Да даже если этот маньяк и убийца из конкретного ЖК - это не превращает это ЖК в оплот маньяков и убийц, которые одобряют и поощряют преступления.
выборам президента в то время? - никак? Потому что его выборы были нелигитимными и "нарисованными"? И поэтому с Украиной продолжили сотрудничество и другие страны. Вы так яро утверждаете, что Янукович был легитимно избранным президентом - и да, если бы он был легитимно избранным, то приведенные вами правила бы действовали. Вот только его легитимность была оспорена и доверие к нему народа - подорвано.
мы на юге - а можно уточнить хотя бы приблизительный район? И сколько из получивших повестки оказались мобилизованными? Я не спорю "они стоят на учете" - это хороший аргумент, только вот люди в Украине вполне себе могут состоять на учете в одном городе, а потом поехать работать в другой. Как, собственно, отслеживать таких людей? Так что с логической точки зрения, сделать перекличку и понять, кто есть - это разумное решение.
Отряд 731 - Японцы экспериментировавшие на китайцах.. Ну да, японцы - достаточно расистская страна, не буду спорить (ибо они преимущественно мононациональная страна, и с Китаем у них давние исторические терки). Только вот каким боком это относится к "разрабатывать оружие, которое будет убивать ваш собственный народ" я все таки не могу понять
посмотрите книгу Кена Алибекова "осторожно биооружие" - спасибо за рекомендацию, посмотрю.
-
-
26.03.2022 в 16:28Так мне пофигу. Я знаю то, что когда они стреляли и убивали - это окнорм, когда их - а нас то за що?
Тут все очень наглядно.
-
-
26.03.2022 в 17:19по-моему, тоже
-
-
26.03.2022 в 17:44есть
только вы в упор не желаете их видеть
А вот этого военного понизили и заставили извиниться. Хотя, вроде как, украинские власти поддерживают и поощряют нацизм. Почему же тогда такое наказание?
во-первых, вранье. Никто его не понижал в звании и не заставлял извиняться.
во-вторых, этот человек должен не извиняться, а сидеть в тюрьме, а ему дают оружие и официальную возможность убивать.
чувствуете разницу?
принеся вооружение, которое и привело к обстрелам
опять вранье
Гиркин перешел границу с десятков невооруженным людей
а обстрелы к тому времени уже шли
к слову, а что гражданин РФ, да еще и со спецслужб, забыл на Украине и зачем он решил "помогать" другой стране
он не "со спецслужб", он пенсионер в отставке
помогать людям он решил, потому что их убивают
как и любой нормальный человек на его месте
а не пытаясь аппелировать к дипломатическим инстанциям
аппеляция к дипломатическим инстанциям не помогает - мы это видели в течение 8 лет
украинская власть недоговороспособна
она не желает прекращать обстрелы, не желает выполнять уже заключенные договоренности и проч.
ни один из пунктов Минских соглашений не выполнен украинской властью за 8 лет
хотя все они должны были быть выполнены еще в 2015 году
простите, но где был именно приказ убивать мирных?
а других там не было на тот момент
на Донбассе не было армии или чего-то подобного в апреле 2014 года, когда против них отправили колонны с бронетехникой.
эту самую бронетехнику останавливали поначалу голыми руками - примерно вот так:
www.youtube.com/watch?v=RdP3xcO_NpY
и вот когда остановили и разоружили пару колонн - вот тогда у людей появилось оружие, чтобы себя защищать
Вы можете привести документы, в которых написано "идите и убивайте мирное население"?
я могу вам привести документы в которых написано о проведении так называемый "антитеррористической операции" против собственного народа. То есть, мирных невооруженных жителей только за то, что они отважились иметь собственное мнение, называют террористами и приказывают применять против них войска.
подождите, фото выкладывали военные "Азова"
да
к слову, почему же везде фигурируют только эти фото?
почему - только? Таких фото полно, просто я вам сую в нос конкретно вот это фото, но вы старательно отворачиваетесь, не желая видеть, что на нем. Увидьте, наконец, признайте, что это действительно нацики из "Азова" с нацисткими символами - и мы пойдем дальше, я вам таких фото еще пару тысяч накидаю.
Это отдельные люди. Если какой-то москвич - маньяк и убийца, это не делает же всех москвичей маньяками и убийцами. Да даже если этот маньяк и убийца из конкретного ЖК - это не превращает это ЖК в оплот маньяков и убийц, которые одобряют и поощряют преступления.
А вот если группа москвичей объединяется под флагом маньяков и убийц, организует "кружок по интересам маньяков и убийц", начинает пропагандировать маньяков и убийц, берет себе в качестве примеров маньяков и убийц, героизируя и идеологизируя оных, вербует сторонников в кружок маньяков и убийц, вешает на себя символы этих самых маньяков и убийц, и начинает заниматься тем, чем занимались маньяки и убийцы (ну там, сжигать людей заживо, убивать женщин и детей пачками и проч.), то - означает. И все москвичи, входящие в этот самый "кружок по интересам", все те, кто участвовал в деятельности этого "кружка", в их парадах с прославлением маньяков и убийц, в их пропаганде маньячества и убийства, в изготовлении символов и проч. - будут соучастниками преступления, даже если кто-то из них никого не убил.
А если правительство вместо того, чтобы осудить этот кружок маньяков и убийств - дает им деньги и оружие, разрешает иметь лагеря подготовки маньяков и убийц, разрешает им ходить по улицам с парадами, прославляющими маньяков и убийц, разрешает им приходить в школы и вербовать там сторонников, то - это означает, что правительство их поддерживает. И, видимо, кровно заинтересовано в их деятельности.
Аналогия понятна?
-
-
26.03.2022 в 17:47Янукович был демократически избран - тогда даже международные наблюдатели не нашли к чему докопаться, это были самые честные и прозрачные выборы из возможных.
Никакой "народ" Янык не разочаровывал, он был хорошим президентом. А за то, что часть лохов и врагов узурпировала право говорить за всех, им сейчас бомбы на головы и сыпятся.
Войну в Донбассе спровоцировала не Россия, а майдан, пронацистский госпереворот.
-
-
26.03.2022 в 20:11А что вы хотите от того, кто сам признавался, что ходил с семьей на факельные шествия? Я уже тогда на нем крест поставил.
-
-
27.03.2022 в 12:34-
-
28.03.2022 в 07:41-
-
28.03.2022 в 09:01на, поешь и не обляпайся, придурок.
нацисты, которых ты так рьяно с пеной у рта "не видишь", в Мариуполе пытают женщин и вырезают им свастики на животе.
посмотри внимательно - это у вас там нет нацистов, да?
читать дальше
-
-
28.03.2022 в 09:07-
-
28.03.2022 в 10:02www.youtube.com/watch?v=8veOzd39VWI
-
-
28.03.2022 в 10:03начиная с 2.12
-
-
28.03.2022 в 12:38-
-
29.03.2022 в 18:00он не "со спецслужб", он пенсионер в отставке - то есть, то, что до 2013 года он был зам начальника отдела ФСБ России - можно опустить? Ну окей, тогда опускаю все ваши остальные аргументы относительно него...
ни один из пунктов Минских соглашений не выполнен украинской властью за 8 лет - по документам ОБСЕ зафиксированы нарушения Минского Договора - вот только там так же указывается, что у них были проблемы с доступом к оккупированной территории. То бишь, по большей части ОБСЕ могли работать в основном на территории Украины - и если они находили следы нарушения договора, то это так же значит, что нарушителями могла быть и другая сторона. Так что тут каждый верит во что хочет.
о проведении так называемый "антитеррористической операции" - против вооруженых преступников. И не надо рассказывать мне сказки о том, что не было оружия. Я там в то время был и своими глазами видел вооруженных людей, которые еще и в общественном транспорте катались.
подождите, фото выкладывали военные "Азова"
да - то есть, у вас есть доказательства, что эти фото выкладывали военные "Азова" еще до того, как "Азов" стал частью ВСУ? Это как, не поясните?
я вам таких фото еще пару тысяч накидаю - накидайте, если не сложно. Особенно, с последних лет, когда "Азов" уже стал официально частью ВСУ. Чтобы было именно что доказательство поддержки армией нацистских течений.
Аналогия понятна? - это вы сейчас Россию описали, да?
Кротик мой любимый, знаете, с таким уровнем поглощения информации я не удивлен вашему мнению. Если вы внимательно перечитаете мои сообщения, то увидите, что я говорил о том, что ни то, ни другое шествие лично не наблюдал, и потому смог найти только видео на Ютубе. Что, в принципе, неудивительно, в виду немногочисленности данных шествий и того, что шествие в честь ДР Бандеры проходило 1 января, когда большинство нормальных людей сидит дома с семьей (чем, собственно, я и занимался).
А про факельное шествие, в котором я принимал участие - это факельное шествие студентов Каразина, и оно уж точно никак не связано ни с Бандерой, ни с нацистами. И да, я учавствовал в нем студентом, и уж точно не с семьей.
ranfree, оу, Патрик Ланкастер... Очень независимый журналист, ага, который никогда не постил фейки. Особенно интересен его твит за 22 февраля 2022 года, где он рассказывает про чудовищное покушение украинских военных на командира войск ДНР, в результате которых погибло трое гражданских и даже крупным планом показывает тела несчастных - правда, почему-то демонстрируя аккуратно вскрытый пилой череп "жертвы", которая погибла от взрыва... Аккуратнее, там весьма жесткий контент.
Можно еще глянуть видео российской стороны, которое расказывает, как же собственно произошло это покушение, правда, совершенно не поясняет характер повреждений "жертв". Так что да, позвольте мне отнестись к заявлениям этого "журналиста" с долей скепсиса.
Кэссэн, прочитал порекомендованную вами книгу. Не совсем понял, что именно там должно было опровергнуть мои слова? То, что для производства биооружия нужно огромные ресурсы, специально подготовленные комплексы и что их старались делать подальше от крупных населенных пунктов? Да, это было.
Что ученые не будут делать то, что будет убивать их самих? Ну так там прямо писалось про вакцины, лекарства и анти-сыворотки.
Что для биооружия нужны другие масштабы? Да, там говорилось про тонны материала, а в документах, предоставленных Россией, речь шла о 60 пробирках на два города.
Что заражать блохами и паразитами (то бишь, как раз тем самым путем через птиц) - неэффективно? Тоже было сказано.
Зато там было о том, что СССР (а впоследствии и Россия) разработку биооружия не забрасывала, был так же назван "Вектор", все еще действующий в России, и к которому уже были претензии по поводу взрыва, который там произошел, незадолго до того, как собственно началась эпидемия Ковида. Так что пока что все обвинения России в сторону Украины по поводу биооружия пока что больше подходят для самой России.
-
-
29.03.2022 в 19:42Вы путаете "извинения" с "попытками отмазаться и сьехать с темы" (это то, чем вы примерно занимаетесь)
Не знал он, ага. И носил именно потому, что не знал. И все "Азовцы", как один, конечно же, не знают, что за символы они носят. Все сплошь не ведующие
Надо же так жалко сбрехать, когда прихватили на горячем...
К слову, там вообще много видео с армией - и что то там особо не светятся нигде фашистская символика.
Серьезно? Вот прям нигде-нигде не светится???
Или у вас просто, как всегда, очень избирательное зрение?
Вот штаб 81ой бригады ВСУ в Изюме:
t.me/vysokygovorit/6788
t.me/vysokygovorit/6790
Наши когда его заняли и выбили оттуда ВСУшников, то много чего интересного нашли...
Но вы, конечно, тут ничего такого не видите, да?
то есть, то, что до 2013 года он был зам начальника отдела ФСБ России - ничего не значит?
значит, что в 2013 году он уволился и вышел на пенсию, а в 2014 был военным пенсионером, а вовсе не сотрудником спецслужб
Так что тут каждый верит во что хочет.
Тут не надо верить или не верить, это не вопрос веры, это вопрос факта.
Ни один. Пункт. Минских. Соглашений. Украиной. Не выполнен. За 8 лет. Это факт.
Или вы можете назвать хоть один выполненный ею пункт? Удивите меня! А то, может, я ошибаюсь? Может, что-то все-таки выполнили? Ну хоть один пункт? Вы, кстати, их читали?
не надо рассказывать мне сказки о том, что не было оружия
А людей, которые останавливали колонны с бронетехникой голыми руками - вы не видели?
Вот так примерно это выглядело:
www.youtube.com/watch?v=RdP3xcO_NpY
накидайте, если не сложно.
Накидаю, только сначала давайте с этими разберемся. А то какой смысл вам что-то кидать, если вы на фото в упор ничего не видите? Опять скажете - это не нацистские символы, это не "Азов", это вообще переодетые русские и проч.
-
-
29.03.2022 в 20:33а в 2014 был военным пенсионером - военным пенсионером в 44 года. Удобно, хорошо у вас "пенсионерам". Или это только для избранных?
И отлично, если у вас в России все так хорошо и правильно - то что насчет Анны Кречетовой, которая должна заплатить штраф в 50к рублей за дискредитацию российской армии, потому что она стояла с плакатом "Фашизм не пройдет"? Вот конкретно вы видите в этом лозунге дискредитацию российских войск или как?
Ни один. Пункт. Минских. Соглашений. Украиной. Не выполнен. За 8 лет. Это факт. - для выполнения соглашений их должны придерживаться обе стороны. Это так, к слову. И да, по заявлению США (да-да, я знаю, что вы на это ответите, но это таки третья сторона) - Украина делала все, что в ее силах, и нарушения была обусловлены именно Российской стороной. Вы, конечно же, можете в это не верить, но, повторюсь, данные ОБСЕ есть, в ОБСЕ присутствуют разные страны, и если у вас есть такое подозрение ко всему, что не российское - то почему вы считаете, что жертвой пропаганды стали украинцы?
А людей, которые останавливали колонны с бронетехникой голыми руками - так а почему тогда не было "стрельбы по мирным жителям"? Вы ведь утверждаете, что был дан приказ стрелять по мирным жителям - но на видео военные не стали стрелять в мирное население.
Давайте я в очередной раз проясню свою позицию:
1) Я не утверждаю, что в Донбассе вообще не было обстрелов. Они были. Но вот кто был их инициатором и кому это было выгодно - это уже другой вопрос.
Я уверен в своей точке зрения, вы придерживаетесь своей. У меня есть аргументы поддерживающие мою точку зрения, у вас - свои. Ваши не убеждают меня, мои, как я понимаю, не убеждают вас. Но при этом вы считаете, что международные институты не работают, потому их надо слать нафиг, я же считаю, что если не работают какие-то из международных институтов - это повод заострять внимание на том, что они не работают. В конкретном данном случае есть пример того, что работе ОБСЕ были препоны со стороны ЛДНР. При этом я не видел в документах ОБСЕ слов о том, что украинская сторона мешала им проводить наблюдения или запрещала посещать их территории.
2) Вы утверждаете, что в Украине жесткий нацизм, фашизм, он поощряется ПРАВИТЕЛЬСТВОМ и ГОСУДАРСТВОМ, за него нет наказания и т.п. Я же утверждаю, что в Украине действует закон против нацизма, он работает, а людей, которые могут проповедовать нацистские взгляды, порицают и наказывают. Мою точку зрения поддерживает немногочисленность митингов в поддержку Бандеры и Галичины (а последняя так вообще закончилась судебным делом, потому что хотя сам митинг был согласован, но про то, что там будет символика Галичины, сообщено не было - что и вызвало возбуждение дела), отсутвие какого-либо личного опыта в этом плане, но при этом существующий опыт негативного отношения в России. Мой личный опыт вы опровергаете как неактуальный, а аргументы, что в России тоже такое есть, отметаете потому что "у вас такого нет" и "у меня на работе все ок" (не вы конкретно, но в целом тенденция понятна). То есть, следуя из вашей позиции, вы не считаете мой личный опыт сколько-нибудь весомым, но при этом считаете свой - и совпадающий с вашим - личный опыт весомым аргументом. О чем тут говорить?
3) Вы утверждаете, что в украинской армии нацисты и фашисты, аппелируя к тому, что "Азов" стал частью ВСУ, но игнорируя тот факт, что из гражданской организации "Азова", где действительно могли быть ультра-правые взгляды и нацисты, частью войск стали не все. При этом никаких фактов относительно текущего положения дел в "Азове" вы привести не смогли.
Весомый аргумент был про военного с "Мертвой головой" - вот только, для начала, этот символ является реставрированным, и к тому же достаточно малоизвестным, потому я, к примеру, вполне могу предположить, что военный не имел понятия, что это нацистская символика и использовал его потому что "круто же". Ему пояснили, что не прав, сделали публичный выговор, заставили прояснить свою позицию и извиниться... А, да, вы же это называете "съехать с темы". Точно так же ваша позиция "за любою провинность надо сажать", но, простите, а вы кто, международный суд или как? По моему личному мнению, сажать или нет должен решать именно суд, как и меру наказания. И если в России и так принято сажать за любой чих, то в нормальных странах учитывается, было ли это сознательное нарушение, были ли ранее нарушения и тому подобное. Есть такая вещь, как презумпция невиновности, и когда человек говорит "Извините, я не знал", и при этом он не был замечен ни в чем предосудительном - я склонен поверить тому, что он действительно ничего не знал (ибо бритву Оккама еще никто не отменял).
4) В течении этого диалога я не называл никого ни "уродом", ни "с промытыми мозгами", не принижал умственные способности и пытался вести аргументированный диалог, по возможности подкрепляя свои слова данными из относительно нейтральных (или же даже про-российских источников, как тот же Патрик Ланкастер). Ответную реакцию вы вполне можете видеть выше.
-
-
29.03.2022 в 20:39-
-
29.03.2022 в 20:43-
-
29.03.2022 в 21:23вы всерьез верите, что наши, когда воюют и захватывают располагу ВСУ, то таскают с собой еще украинские флаги со свастикой, шевроны с нацистской символикой и книги на украинском по национализму?
ну-ну...
военным пенсионером в 44 года. Удобно, хорошо у вас "пенсионерам". Или это только для избранных?
вы не в курсе, что такое военная пенсия? и во сколько ее можно получить?
хотя...вы знаете, меня ваш уровень "неосведомленности" уже даже как-то не удивляет
про символы СС вы не знали, бандеровцев никогда не видели, когда вас суют в нос фото с ними - отворачиваетесь и т.д.
для выполнения соглашений их должны придерживаться обе стороны.
Есть там пункты, которые должна выполнить конкретно Украина
И даже если кто-то другой не выполняет, то всегда можно выполнить свою часть и сказать - мы выполнили, а они нет
нарушения была обусловлены именно Российской стороной
Причем там Российская сторона вообще? Она не участвует в принципе, она не сторона договора, как она могла помешать России выполнить договор?
Кстати! Я правильно понял, что вы уже переобулись в прыжке и теперь признаете, что Украина не выполнила ни один пункт Минских соглашений? А то выше, вроде, разговор шел о том, что "каждый верит во что хочет, и это только по моему мнению Украина их не выполняет", а на самом деле все наоборот?
так а почему тогда не было "стрельбы по мирным жителям"?
Вы опять пытаетесь сьехать с темы?
Почему как только начинают развенчивать ваше вранье, вы моментально пытаетесь переключиться на что-то другое? Думаете, что никто этого не заметит и все забудут? Не надейтесь!
Вы говорили, что не было такого, что мирные жители голыми руками останавливали танки, что были всякие вооруженные террористы против ВСУ и т.д. Я вам показываю видео, на которых четко видно, как именно мирные и невооруженные люди голыми руками останавливают бронетехнику, а вы, вместо того чтобы признать собственное вранье, тут же пытаетесь улизнуть в сторону и завести разговор уже на другую тему?
Да обстрелы артиллерией жилых кварталов тоже были, и мирных людей ВСУшники тоже убивали, но мы сейчас немного про другое, не пытайтесь увиливать!
У меня есть аргументы поддерживающие мою точку зрения
Все ваши аргументы сводятся к "ой, я не знаю, я не вижу, ну и что мне фото-видео в морду сунули, я зажмурился и не вижу! не докажете ничего!"
-
-
29.03.2022 в 21:28Не прикидывайтесь дурнее себя, и так-то не очень...
То, что я описал, никак не применимо к России. А вот Украине соответствует в полной мире. Надо просто "кружок маньяков и убийц", заменить на "Нацизм" и "АЗов"
-
-
29.03.2022 в 21:48вы не в курсе, что такое военная пенсия? и во сколько ее можно получить? - я в курсе, я к тому, что ваше аппеляция "он пенсионер" - это демагогия в стиле "он же старый, что он там мог сделать?". Он был в возрасте 44 лет, без деменций и прочего, только уволившийся из ФСБ (что уже достаточно подозрительно), гражданин другой страны - что он забыл в Украине, скажите мне пожалуйста? Не считая того, что он сам признал, что то количество жертв сейчас - это результат его вмешательства, так бы их было меньше.
Есть там пункты, которые должна выполнить конкретно Украина - А вы сами их читали? Позволен мониторинг ОБСЕ, диалог начать пытались, об амнистии сказали, что она будет, но не будет тотальной (в частности, виновным в трагедии с Боингом амнистия не полагалась), обеспечение гуманитарки, выплата пенсий... Собственно, эти обязательства Украина выполнила. Другое дело, что пункт про прекращение огня нарушался регулярно (и я уже высказал свое мнение, по чьей вине), отводить войска не хотели обе стороны и так далее. При этом со стороны ЛДНР было нежелание допускать миссии ОБСЕ, ситуации, когда отправленная гуманитарная помощь потом в ЛДНР продавалась, а не раздавалась и тому подобное... Это все вина Украины?
Причем там Российская сторона вообще? - так, я чего-то не понимаю, вы сами читали договор? Документ был подписан Украиной, ОБСЕ, ЛДНР И Россией. На территории ЛДНР находились российские войска и российские граждане.
Вы говорили, что не было такого, что мирные жители голыми руками останавливали танки - укажите, где я утверждал, что этого не было? Я сказал, что в Донбассе было оружие до всего этого. И оно было. То, что его не было на видео, что вы мне кинули - так там не было и стрельбы по мирным (приказ о котором, по вашим же словам, был отдан). Я лично видел вооруженных людей в Донецке летом 2014. Еще до того, как там все это завертелось.
Все ваши аргументы сводятся к тому же, что и ваши. Потому все, что нам остается делать - это либо вести аргументированный диалог либо ждать момента окончания войны... К слову, что вы скажете на тему заявления Шойгу, что "первая часть спецоперации выполнена и потому сейчас переключаются на Донбасс"? Какую именно часть они выполнили? Демилитаризацию, денацификацию или что еще?
-
-
29.03.2022 в 21:54"Всё это" завертелось ещё в ноябре 2013, а к февралю 2014 оформилось окончательно. Одесса была 2го мая, Мариуполь - 9го.
-
-
29.03.2022 в 21:59-
-
29.03.2022 в 22:0622 февраля 2014, майдан. Заметьте - ещё ДО Крыма. И с чего бы люди начали вооружаться для защиты от зверей? Не понять. /сарказм/
-
-
29.03.2022 в 22:06Собственно, эти обязательства Украина выполнила. Хватит врать.
отому ролика на Ютубе у меня выложенного нет. Да-да, джентльменам верят на слово. Правда, ты постоянно врёшь...
-
-
30.03.2022 в 01:22по поводу убивать себя самих - не забываем замечательную историю про выделенный потом более патогенный штамм. Сыворотки делать логично но их эффективность...
ну и вы опять путаете исследования и наработку - это опятть таки две большие разницы. мы например тоже работаем в масштабе пробирка-колба. а работают штаммы продуценты в ферментрах размером с несколькоэтажный дом.
по поводу продолжающихся разработок опять как на счет главы про экскурсии в американские лаборатории.
и да делать поправку на биографию неуважаемого лично мной Алибекова тоже стоит.
-
-
30.03.2022 в 17:14[L]Борис Годунов[/L], вести с вами диалог я считаю излишним, если все ваши аргументы сводятся к "ты врешь", хотя этим страдаете вы сами. Впрочем, я не думаю, что человеку, не способному ни на какой аргумент кроме "вы все врете", можно что либо доказать.
мы например тоже работаем в масштабе пробирка-колба. а работают штаммы продуценты в ферментрах размером с несколькоэтажный дом. - то бишь, достаточно показать вот такие большие ферментры размером с несколькоэтажный дом. Это ведь несложно, их не спрячешь в карман. Почему же в аргументах, приведенных в ООН, куда пришла Россия, не было ничего такого?
Я понимаю, что книга написанная человеком, живущим в Америке, явно не будет плохо говорить про Америку (хотя, опять же, таких случаев тоже хватает, свобода слова, как никак, но тут это скорее военная тайна). Но даже так, он привел достаточно много примеров и описания лабораторий и как там все устроено достаточно правдобно, и, как понимаю с ваших слов, достаточно реалистично. И по этим данным, в лабораториях, находящихся в крупных центрах (а мы помним, что упоминались лаборатории в Полтаве и Харькове, которые, на минуточку, областные центры), проводились исследования двойного назначения - которые можно использовать и как для полезных вещей (разработка вакцин, пестицидов и тому подобного), но не работа с опасными штаммами. Но этим "двойным назначением" можно оправдать практически все, что угодно. Но есть факт, что зон, где производилось бы массовое выращивание штамма не обнаружили (хотя их, как раз таки, скрыть сложно, еще во времена Союза снимки со спутника позволяли их выявлять - с современными спутниками это должно быть куда проще). Ну и метод распространения через "мигрирующих птиц" - вот вы, как человек, который разбирается в этой теме, как я понимаю, считаете, что это эффективный способ распространения заразы? Какой-нибудь охотник может подстрелить эту самую "зараженную" птицу - и вот уже эпидемия на собственной земле.
Одно дело разрабатывать смертоносные вирусы в очень защищенной лаборатории, совсем другое - в обычно микробиолаборатории, где скорее делают анализы и исследуют какие-то вирусы, которые могут быть (к примеру, для того, чтобы исследовать дифтерию не обязательно ждать, пока ей кто-то заболеет, чтобы выделить вирус - куда проще работать с его культурой заранее, пытаясь улучшить вакцину).
То бишь, вероятность разработки Украиной биологического оружия - ничтожна. В то время, как Россия практически наверняка его разрабатывает, учитывая, что "Вектор" работал и с оспой, и с эболой, и с марбургом...
-
-
30.03.2022 в 17:34mgu68.livejournal.com/113701.html
maksagor.livejournal.com/84174.html
Дальше при желании нагуглите сами.
чего нужно было бояться мирным жителям
То есть, например мне, члену КПУ, после такого бояться было нечего? Ну подумаешь - иголки под ногти.
Феерично
-
-
30.03.2022 в 17:38-
-
30.03.2022 в 18:18То есть, например мне, члену КПУ, после такого бояться было нечего? - вы, конечно, извините, но вон Симоненко в 2018 году даже в президенты пытался балотироваться (его, конечно, не пропустили, но я что-то очень сомневаюсь, что если бы за то, что вы член КПУ вас бы убивали, то вы могли официально выдвигать кандитата в президенты, судиться по поводу запрета КПУ из-за борьбы с коммунизмом и т.п.) Или я что-то упустил и он уже не член КПУ (как и многие другие)? Потому если вы не являетесь преступником (никого не убивали, не было хищений в крупных размерах и тому подобного) - чего вам бояться? Я, вон, вообще не за Порошенко голосовал, приехал с Донецка в Киев, говорю на русском и с луганской пропиской - и ни разу не имел проблем с законом или даже с какими-то неадекватами. Максимум что, в 2014-2015 было сложновато найти квартиру, потому что у выходцев с Донбасса была не очень хорошая репутация (типа, заселялись, вывозили все вещи и потом сваливали обратно на Донбасс, или не платили квартплату), но это было, скорее, единичные случаи.
Я лично с таким столкнулся два раза, если не ошибаюсь, и то, это было не в грубой форме, а просто "извините, но владелец квартиры не хочет сдавать ее людям с пропиской из зоны АТО", риелтор извинился и просто подыскал другой вариант.
Не буду отрицать, Порошенко был не ахти президентом (он мне никогда не нравился) - ну так и не просидел больше одного срока. Зеленский же изначально топил за мирное урегулирование ситуации на Донбассе, на диалог и договоренности. Можно, конечно. обвинять Украину в том, что творилось на Донбассе, но ведь это Россия отказывалась принимать диалог, не признавая действующую в Украине власть.
-
-
30.03.2022 в 18:33Вообще-то врете на каждом шагу как раз-таки вы. И именно поэтому (а еще ввиду очень избирательного зрения) вам невозможно ничего доказать. Даже когда под нос суют доказательства.
Я уже заколебался развенчивать ваше вранье, поэтому приведу только один пример:
- вам было сказано, что Украина не выполнила Минские соглашения;
- вы, как всегда, попытались сьехать с темы, но потом все-таки заявили, что выполнила;
- вот на это вам сказали "вранье!", но вы, вместо того, чтобы попытаться доказать свою позицию какими-то фактами, тут же начали отмазываться в стиле "врете вы, а я не считаю возможным доказывать что-то человеку, который врет";
Так все-таки - Украина выполнила минские соглашения или нет?
Просто если ДА, то назовите хотя бы один пункт, который она выполнила. Можно просто номер его в минских соглашениях. А если НЕТ, то признайте, наконец, что вы врете.
P.S. и не пытайтесь в который раз отмазываться и сьехать с темы. Просто - ДА или НЕТ?
-
-
30.03.2022 в 18:49Я выше написала чего.
Банд нациствующих отморозков, главарям которых узурпировавшие власть подонки вручают ордена за убийство с ними не согласных.
Я и такие как я харьковчане, луганчане, дончане, крымчане, а так же все остальные адекватные люди на актуальных и бывших территориях Украины имеют полное моральное право защищаться от такого государства с оружием в руках, как и имеют право звать на помощь соседа при этом.
В том числе защищаться в формате СВО, как это происходит сейчас.
-
-
30.03.2022 в 20:50В том числе защищаться в формате СВО, как это происходит сейчас. - защищаться в районах Львова, Чернигова, Сум, Ивано-Франковска, Харькове? И как это относится к Донбассу?
[L]_Черное-Сердце_[/L], вы все равно не желаете слышать моих аргументов. Потому я считаю что это продолжать бессмысленно, но все же скажу, какие пункты были выполнены: 1, 3, 4, 5 (частично, на уровне законопроекта), 7, 8
-
-
30.03.2022 в 21:31а можно доказательство последнего?
Вам всегда по два раза надо повторять или только по средам?
Можно:
защищаться в районах Львова, Чернигова, Сум, Ивано-Франковска, Харькове? И как это относится к Донбассу?
Так же, как Берлин к СССР.
И даже больше, потому что то, что до майдана было Украиной, было и моей страной тоже, а на её унитарности настаивали сами замайдановцы, и Конституцией подтерлись они же.
Так что да, защищаться вплоть до Львова. Там наши тоже были - или повторить про львовского коммуниста второй раз?
-
-
30.03.2022 в 21:32-
-
30.03.2022 в 22:12Так что да, защищаться вплоть до Львова. - то есть теперь вы за то ,чтобы тех же самых "ваших" бомбили другие вашие? Окей, уровень аргументации я понял.
-
-
31.03.2022 в 08:27Собственно, да. Остается только согласится с предыдущим оратором.
darehitorimo, вы в очередной 105001ый раз соврали.
1 пункт - прекращение огня. Не выполнен. Погибшие на Донбассе были даже в 2021 году (и это за пару первых месяцев года - уже успели настрелять десятки убитых и больше сотни раненных...что было бы дальше?). Как и во всех предыдущих годах. Какое уж тут прекращение огня...
Пункт 3 - мониторинг ОБСЕ. Полностью тоже не выполнен. Полно свидетельств о том, как украинские военные не допускают ОБСЕшников "куда не надо".
Пункт 4 - про выборы, про местное самоуправление на Донбассе, про диалог с представителями Республик, про Указ Верховной Рады и проч. Не выполнен. Украина сто раз заявляла, что не будет она общаться напрямую с главами ДНР и ЛНР, не будет она выполнять Минские соглашения, не даст Донбассу самоуправление и проч.
Пункт 5 - принятие закона запрещающего преследование военнослужащих ДНР/ЛНР - разумеется, не выполнен.
Пункт 7 - обеспечение безопасного доступа для гуманитарки - разумеется, не выполнен, регулярно обстреливают, не пропускают и т.д.
Пункт 8 - выплата пенсий и иных соц.пособий населению. Тоже не выполнен. Вместо этого предлагается ехать хрен пойми куда (даже не ходячим инвалидам) и там якобы получать. Это примерно как сли бы вам за своей зарплатой приходилось езхдить в другую страну через кордоны с недружественными бандитами.
Подводя итог - ни один пункт минских соглашений полностью не выполнен, а вы - трепло, балабол и враль.
Что и требовалось доказать...
-
-
31.03.2022 в 09:02Это вы про Билецкого, серьёзно, "тато, а де море?"
то есть теперь вы за то ,чтобы тех же самых "ваших" бомбили другие вашие?
Оу, а вот и "дала бы сразу - не пришлось бы насиловать" подвезли. Помнится, такое с самого начала бомбежек Донбасса звучало - "не сопротивлялись бы - не пришлось бы бомбить".
Вот и всё у вас так. Очень удобная для агрессоров логика.
За неё вам сейчас ответочка и прилетает.
-
-
31.03.2022 в 15:47Пункт 3 - мониторинг ОБСЕ. Полностью тоже не выполнен. - простите, конечно, но на самом сайте ОБСЕ лежат их отчеты, и что-то я там постоянно встречаю сообщения, что были проблемы с оккупированной территорией, но крайне редко - с ВСУ. И да, если называть "туда сейчас нельзя идти, ибо там мины" - "куда не надо" - то да, допускаю, что такое могло быть.
Пункт 4 - про выборы, про местное самоуправление - невнимательно читали. Это про местное самоуправление не только на Донбассе. И там это было выполнено. То, что Украина не собирается общаться со ставленниками Кремля - это логично. И не надо утверждать, что там сидят "законно выбранные люди". Украина заявляла - и продолжает заявлять - что когда с той территории будут выведены все войска (вот вообще все) - тогда можно будет провести нормальные выборы и референдум.
Пункт 5 - принятие закона запрещающего преследование военнослужащих ДНР/ЛНР - а давайте четко это разграничивать: "5. Принятие и введение в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц, участвовавших в конфликте."
Давать амнистию вообще всем - это означает давать амнистию и тем, кто убивал мирное население, кто сбил малазийский Боинг и тому подобное. Про амнистию Украина согласна, на "тотальную амнистию", безразборную - нет. И это, собственно, логично. Иначе как-то странно получается: вы обвиняете Украину в том, что там поощряют убийц, но при этом не хотите, чтобы других убийц наказывали.
Пункт 7 - обеспечение безопасного доступа для гуманитарки - а кто обстреливает и не пропускает? Типа, сама Украина везет гуманитарку и сама же ее обстреливает? Я вот слышал, что украинскую гуманитарку в ЛДНР продают потом, а не раздают нуждающимся. Это тоже, видимо, Украина делает?
Пункт 8 - выплата пенсий и иных соц.пособий населению. - А давайте вы не будете привязывать СВОЕ мнение, как это нужно было выполнить? Пенсии и соц. пособия выдают? Выдают. Я точно это знаю, ибо мои родители ее получали. То, что там есть определенные сложности - так, простите, это оккупированная территория. И проблемы с выездом из ЛДНР устраиют их "правительство", а не украинское.
а вы - трепло, балабол и враль.
Что и требовалось доказать... - Я рад, что в том, кем мы считаем друг друга, мы единодушны.
My Precious, как мне кажется, вы отчаянно хотите добиться от меня реакции типа "так вам и надо", чтобы потом бить себя пяткой в грудь и кричать, какой я бесчеловечный и с гнилыми мозгами. Но, вообще-то, агрессором является на данный момент Россия, причем уже практически всемирнопризнанным. И если, как Россия заявляет, у нее были доказательства геноцида на Донбассе и прочего, с фактами и доказательствами, почему она не отправилась в Гаагу? Это сделала сейчас Украина - и с ее доказательствами уже создана коммисия, которая будет рассматривать уже преступления российской стороны. За 8 лет Россия, почему-то, не смогла предоставить доказательств и добиться осуждения Украины. Почему же так? А, хотя можете не отвечать, это все США и Запад виноваты, которые спят и видят, как бы угробить Россию. Только вот это в России сейчас штрафуют за лозунги против фашизма, хотя фашисты, вроде как, в Украине... То есть, штрафуют тех, кто, вроде как, поддерживает происходящее. Впрочем, я сомневаюсь, что даже такое противоречие откроет кому-то тут глаза.
-
-
31.03.2022 в 16:21-
-
31.03.2022 в 16:27А раз так, значит Украина Минские соглашения не выполнила, а вы - враль. Только и всего.
-
-
31.03.2022 в 16:46-
-
31.03.2022 в 17:03-
-
31.03.2022 в 17:34-
-
31.03.2022 в 18:10когдаесли Путин опять сольет как в 2014, сказавшие будут выглядеть дебилами-
-
31.03.2022 в 18:14-
-
31.03.2022 в 18:33А как самим прилетать начало, так "ой, вы же своих тоже бомбите".
И ничего ж их не смущает.
-
-
31.03.2022 в 19:04-
-
01.04.2022 в 13:17Эт не шутка, если чего. Мне один товарищ, после того как его доктора починили описывал что-то такое. Несколько месяцев с глюками разговаривал и считал, что так и надо.
-
-
13.05.2022 в 11:10-
-
13.05.2022 в 11:34-
-
13.05.2022 в 11:35-
-
13.05.2022 в 11:36-
-
13.05.2022 в 11:37-
-
13.05.2022 в 11:38-
-
13.05.2022 в 11:39-
-
13.05.2022 в 11:40-
-
13.05.2022 в 11:41-
-
13.05.2022 в 11:42-
-
13.05.2022 в 11:44-
-
13.05.2022 в 11:45-
-
13.05.2022 в 11:45-
-
13.05.2022 в 11:46-
-
13.05.2022 в 11:47-
-
13.05.2022 в 11:48-
-
13.05.2022 в 11:49-
-
13.05.2022 в 11:50-
-
13.05.2022 в 11:51-
-
13.05.2022 в 11:52-
-
13.05.2022 в 11:52-
-
13.05.2022 в 11:53-
-
13.05.2022 в 11:54-
-
13.05.2022 в 11:55-
-
13.05.2022 в 11:56-
-
13.05.2022 в 11:57-
-
13.05.2022 в 11:58-
-
13.05.2022 в 11:59-
-
13.05.2022 в 12:01-
-
13.05.2022 в 12:02-
-
13.05.2022 в 12:03-
-
13.05.2022 в 12:04-
-
13.05.2022 в 12:05-
-
13.05.2022 в 12:06-
-
13.05.2022 в 12:07-
-
13.05.2022 в 12:07-
-
13.05.2022 в 12:08-
-
13.05.2022 в 12:09-
-
13.05.2022 в 12:11-
-
13.05.2022 в 12:12-
-
13.05.2022 в 12:13-
-
13.05.2022 в 12:14-
-
13.05.2022 в 12:14-
-
13.05.2022 в 12:15-
-
13.05.2022 в 12:16-
-
13.05.2022 в 12:17-
-
13.05.2022 в 12:18-
-
13.05.2022 в 12:18-
-
13.05.2022 в 12:19-
-
13.05.2022 в 12:19-
-
13.05.2022 в 12:19-
-
13.05.2022 в 12:22-
-
13.05.2022 в 12:23-
-
13.05.2022 в 12:23-
-
13.05.2022 в 12:24-
-
13.05.2022 в 12:25-
-
13.05.2022 в 12:26-
-
13.05.2022 в 12:26-
-
13.05.2022 в 12:27-
-
13.05.2022 в 12:29-
-
13.05.2022 в 12:31-
-
13.05.2022 в 12:33-
-
13.05.2022 в 12:33-
-
13.05.2022 в 12:34-
-
13.05.2022 в 12:36-
-
13.05.2022 в 12:39-
-
13.05.2022 в 12:40-
-
13.05.2022 в 12:44-
-
13.05.2022 в 12:44-
-
13.05.2022 в 12:44-
-
13.05.2022 в 12:45-
-
13.05.2022 в 12:45-
-
13.05.2022 в 12:46-
-
13.05.2022 в 12:47-
-
13.05.2022 в 12:48-
-
13.05.2022 в 13:12-
-
13.05.2022 в 13:39-
-
13.05.2022 в 13:39-
-
13.05.2022 в 13:43-
-
13.05.2022 в 13:48-
-
13.05.2022 в 13:49-
-
13.05.2022 в 13:50-
-
13.05.2022 в 13:50-
-
13.05.2022 в 13:54-
-
13.05.2022 в 14:02-
-
13.05.2022 в 14:03-
-
13.05.2022 в 14:04-
-
13.05.2022 в 14:15-
-
13.05.2022 в 14:16-
-
13.05.2022 в 14:21-
-
13.05.2022 в 14:21-
-
13.05.2022 в 14:25-
-
13.05.2022 в 14:26-
-
13.05.2022 в 14:29-
-
13.05.2022 в 14:31-
-
13.05.2022 в 14:32-
-
13.05.2022 в 14:45-
-
13.05.2022 в 14:46-
-
13.05.2022 в 14:47-
-
13.05.2022 в 14:49-
-
13.05.2022 в 14:50-
-
13.05.2022 в 14:51-
-
13.05.2022 в 14:52-
-
13.05.2022 в 14:53-
-
13.05.2022 в 14:54-
-
13.05.2022 в 14:54-
-
13.05.2022 в 14:54-
-
13.05.2022 в 14:54-
-
13.05.2022 в 14:54-
-
13.05.2022 в 14:55-
-
13.05.2022 в 14:56-
-
13.05.2022 в 19:16Хакингъ