Та еще война. Но удивляться превосходству советских танкистов не приходится. Даже линию Маннергейма взломали достаточно быстро, как только комиссия из ставки пообещала всех командующих расстрелять. А если бы кое-кому пропнули по заднице по раньше, то еще в начале войны можно было бы использовать тактику "огненного вала", а не в конце.
Вообще, это была очень важная для нас война, после нее в армии начались крупные реформы и преобразования. Получив хороший удар по голове у нас наконец поняли, что армия у нас херовая и надо учиться воевать настоящим образом. Это япошек можно гонять с такой армией, а не белых людей. Страшно представить, что было бы с нами, если бы мы с такой армией встретили 41й год.

DzenPofigist, а у нас всегда так, пока писец не придёт ничего не делается, после вашего комментария вспомнилась связь по мобилкам в Грузии.
P.S.:N.K.V.D., не настаиваю но хотелось бы увидеть экспериментальную (не вышедшую в серию) технику в вашем исполнении, скажем собравшуюся в баре "Пьяный конструктор".

DzenPofigist, у финнов тот же писец - 40% потерь замерзшие насмерть и проблема з заводом английских танков при -30.

чистый разум, там была и нормальная связь. Вот только как всегда не всем хватило радоистанций. И вот теперь у нас дошли, что надо бы связь иметь каждому командиру отделения даже в пехоте. Ждем, когда дойдет, что рация нужна каждому солдату, маленькое БПЛА нужна каждой роте (это уже реалии войны на Украине). Иногда так хочется взять наш ГШ и в полном составе отправить воевать. Пусть, суки на себе почувствуют, а то уже забыли каково это в поле.

N.K.V.D., проблема не в замерших. Проблема в том, что солдат не имел права прятаться в укрытии во время атаки, это трусость=расстрел. И только после финской в устав внесли изменения, что можно использовать укрытия. И такого дебилизма море было. Буденовки и шинели - это отдельный идиотизм.

DzenPofigist, Буденовки и шинели - это отдельный идиотизм.
Как и оставшиеся на складах полушубки

DzenPofigist, бгг, а если бы в автобатах и частях РККА хотя бы водители умели водить и имели права, хотя бы половина, то, наверное, ещё лучше бы получилось ))

Проблема войны-то не только и не столько в командирах, сколько в том, что воевали неучи с нищебродами. Финские правосеки ехали какое-то время на индивидуальных боевых качествах отдельного справжного финца, но возможность подогнать с Ленинграда новой матчасти в практически неограниченном по меркам театра военных действий количестве решила.

© РГВА-31811-16-117

С японцами не менее интересно получилось, кстати. Но про это у Белаша целый "Интербеллум" недавно в тактикалах вышел.

>там была и нормальная связь
Видел я схему этой "нормальной связи" в том же документе. Непосредственными ответственными лицами отображённую и личной подписью завизированную. Нормальная, бгг.

>проблема в том, что солдат не имел права прятаться в укрытии во время атаки, это трусость=расстрел
Пехота ссала идти за танками, пряталась, залегала и не шла в бой. Постоянно, регулярно, и практически безнадёжно. Случаи, когда танкист возвращался, покидал танк и пинками, матом и выстрелами над ухом гнал пехоту воевать - регулярное явление. Систематически повторялось до конца войны.
Второй мировой.

О том, как выглядит наступление, когда пехота за танками всё же идёт, неплохо показано в недавнем Fury, где танковый взвод с пехотными отделениями в итоге успешно наступает по открытому пространству на позиции нескольких противотанковых орудий и просто в блин их там раскатывает.

чистый разум, ну и как вы предлагаете моментально решить писец "около половины страны обладает 4 классами образования, граждане южных республик практически не говорят по-русски"?
Какой такой волшебный ползунок в панели экономики HOI-2 нужно перекинуть, и где ноутбук с этой волшебной панелью спрятан в кабинете Сталина?

Фред Луо, я том смысле, что были нормальные рации с шифрованием, а не как раньше, когда все переговоры мог любой радиолюбитель прослушать.

Этот пункт ввели потому, что пехота ссала идти за танками.
Получили забеги на пулеметы, лучше стало? Ну и вообще, пехоту надо готовить, форма и винтовка не превращает автоматом в военного, это не хиншин.

Эпизод в "Fury" имеет один косяк - 2 пушки, стреляя из засад практически в упор ,не попали ни в один танк. В общем артиллеристы там уг. Что вполне достоверно, это уже конец войны и обученных солдат у фрицев катастрофически мало. Да и с пехотой тоже худо, ни одного пулемета на фланг не вынесли.

Ну, потому что, сморозил один коллектив авторов ещё в ранние тридцатые, что сначала позиции мешает с говном артиллерия, потом туда въезжают танки, а пехота за ними так, на готовенькое, на скорости "до шести км/ч" заходит. И разумеется, пехота из всего услышанного только это и запомнила.

В реальности же, о том, как и куда стрелять артиллерии танкисты, как самые грамотные, договаривались лично - при наличии времени. И физическом наличии боеготовной артиллерии кстати - про автобат с водителями без прав не забываем. Средств корректировки огня в распоряжении танкистов практически не было, в силу отстутствия нормальной связи. А воевать совместными действиями, на взаимном прикрытии, разумеется, можно только при наличии обученной и понимающей смысл подобных действий пехоты.

Во-первых, у пехотинца в разы лучше обзор, чем у танкиста. У их командира ещё и бинокль с ракетницей наличествуют (в идеале, в реальности порой и часов не хватало). Указать направление в сторону замеченных позиций - более чем достаточно. Пулемётный огонь в пехоту неминуемо выдаёт позиции того пулемётчика. В ответ ему (тоже в идеале) прилетает с танков и от пехотных же пулемётчиков. Артиллерия противника, если в её сторону ведут пусть даже винтовочный огонь те же пехотинцы работает довольно хреново - до оставления позиций расчётом включительно.

Поэтому, если пехота отправилась за танками, потери будут резко меньше. В любом случае. Если не отправилась, и лежит мордой в грязный снег там, где первым невезучим бойцам уже досталось - пушки выбьют танки, а пехоту не только положит на весь остаток боя носом в землю пулемётным и винтовочным огнём, но и таки кого-то поубивает.
Финка описывалась победителями, время у них на работу нашлось, так что в томах дел 31811 фонда РГВА более чем неплохо описано, и кто делал, и что делал, и как, по мнению участников, стало бы лучше и эффективнее.
Часть, правда, в послезнании второй мировой несусветная чушь, ну да тут уже не поделать ничего, для исправления таких ошибок надо хотя бы разик сделать неправильно и по граблям пройтись.

Собственно все опять упирается в обученность пехоты, тайную любовь командования к аниме и хеншину, а так же отсутствию нормально связи. Да и ненормальной тоже мало. Командир танковой роты, отдающий приказания флажками - это позор всей нашей истории.

Кстати, тактику "пехота впереди танков" в ВМВ опробовали, тоже неплоха оказалась. Пехота выявляет огневые точки, танк их гасит.

У командования с аниме и хеншином прекрасно всё было, а вот кризис с обученными сержантами - повальное явление в масштабах всей армии.

Когда политрукам в ту же финку настучали по головам, чтобы они не колонны сами водили, потому что в голову ставить кроме себя некого, а подготовкой личного состава занимались - эффект оказался заметен в пределах месяца.

Если было бы все хорошо, была бы обученная пехота. А пока солдаты производятся путем натягивания на них формы и всучения ружья - это будет хеншин. То же самое с сержантами, надо готовить, а не лычки вешать. Правильно политрукам настучали, надо было раньше этим заниматься, если по умному.

До этого проблемы с личным бытовым и материальным положением были такие, что из армии массово бежали на производство. Там хотя бы комнату в общаге давали, а не место на трёхярусной койке, и жена, у кого была, могла домом заниматься, а не проституцией.
Эпоха, когда вопрос постройки новых свинарников для подсобного хозяйства части обсуждается на уровне наркомата к интенсивной войсковой учёбе основной массы призывников, как бы, довольно плохо располагает.

Вот тут и вспоминаем старую поговорку: лучше меньше, да лучше.

DzenPofigist, эта поговорка вдрызг разбивалась о рапорты лучших в мире советских штирлицев. На страницах их отчётов плодились многотысячные танковые армии различных империалистических держав-агрессоров - Румынии, Польши, Финляндии, Прибалтики... это ещё до того, как заходила речь о "большой тройке" европейских материковых держав и Британии.
Фактическую потребность в десятитысячной армии танков ещё в ранние тридцатые приняли как руководство к действию. Парой лет раньше Тухачевский насчитал тринадцатитысячный парк техники для поддержки всего ста дивизий (впрочем, танковая программа Тухачевского сама по себе уже для крепких духом шизомилитаристов).
Инциденты в средней азии и на дальнем востоке эту точку зрения скорее подтверждали, а хреновое состояние железных дорог наглядно свидетельствовало, что потенциал к переброске войск практически отсутствует, так что армий нужно по факту две.
И это так, верхушка айсберга.

Фред Луо, как показала практика 3к танков, с рациями, обученными экипажами и командирами вертели 20к неучей, даже если их танки были технически совершенней. Так что поговорка еще раз подтвердила свою истинность. Но тут уж ничего не поделаешь, не ошибается тот, кто ничего не делает, у командования были свои резоны.

В том и дело, что совершеннее их танки не были. Даже те, что в 1940 успели сделать, и они то на марше сломаются, то снаряды бронебойные на момент возникновения потребности в оных пылятся на мобскладе в Астрахани, то ещё чего... завтра как раз Уланов и Шеин о боевом применении Т-34 в 1941 году в компьютерном зале ЦМВС популярно для всех желающих рассказывают.

А о том, что было с Т-26 и БТ выпуска тридцатых годов по факту, а не героической советской легенде, полагаю, тебе можно лишний раз не рассказывать. Судя по тому, на чей пласт недавнего исторического научпопа ранее приводились отсылки ))

Фред Луо, броня толще, калибры больше. Вот и все совершенство. А снаряды не той системы и прочее - это уже криворукость экипажей и командиров. Нормальные экипажи доводили свои танки до поля боя, а всякие лавриненки умудрялись даже неисправные утащить

Про БТ и Т-26 не помню, видимо еще не добрался. Помню, что не все из них были исправны на начало войны, и многие числились только на бумаге.

Броня такая же или тоньше, у типичного немца лоб от 50 до 80мм болтался с накладными экранами в тот период. У Т-28 позднего столько во лбу тоже отыщется, не вопрос. Градус же кривизны рук экипажа на физическое отсуствие боекомплекта на складе части повлиять не может никак от слова ва-а-ще. Два с половиной снаряда на ствол, и не в частях, а на тыловых складах, и вот хоть расшибись.

Проблема БТ и Т-26 заключается в исходно противопульном бронировании, а также проигрыше в фактической бронепробиваемости, дальности обнаружения и прицельного огня. Ну и тотальном дефиците запчастей при крайней убитости наличной ходовой.

Градус же кривизны рук экипажа на физическое отсуствие боекомплекта на складе части повлиять не может никак от слова ва-а-ще.
На это влияет кривизна рук командиров, которые такой бардак допустили. Я не зря про командование постоянно упоминаю.

DzenPofigist, о, это следующий частый аргумент, да. Но при фактическом срыве плана выпуска снарядов - чего тот командир сделает? Сам пойдёт рашпилем боекомплект из лома строгать?
Полностью укомплектованные заводы полгода и больше ноль процентов заказа сдавали. Тупо вот ноль, и всё. Не канают "тёплые мозолистые руки трудового народа" там, где нужен крутой технический специалист. А их как-то не получалось волшебным образом купить за границей, как те станки.
Задание провалено, виноватых нет.
Разве что Николашке покойному счёт предъявить, за кризис образования и наукоёмкой промышленности в масштабах государства, ага.

Фред Луо, во всем виноват Николай II. Это значит начальство недоглядело, за что его и расстреляли.

Но мы то про имеющиеся снаряды, которые черте где торчат, а не возле танков. И про засекреченную технику, которая в частях, но под охраной и будущие экипажи ее не то, что не изучали, но даже не видели. В результате не умеют ей пользоваться. В этом виноваты командиры начиная от главнокомандующего.

Ну, за склады в Астрахани Павлову таки занесли взыскание. Финальное. Кому за чрезмерную секретность по имени предъявлять, лично я не в курсе, надо будет спросить на лекции танчиковедов-осквернителей.

Фред Луо, ну справедливости ради секретность была больше в авиации. Но то, что не обученные экипажи переломали не многим меньше танков, чем враги, за это надо наказать.

Директива начальника ГАБТУ о сохранении секретности матчасти новейших типов
Начальникам управлений автобронетанковых войск округов
Командирам танковых корпусов и отдельных танковых дивизий

16 апреля 1941 г.

№ 140385сс

Для сохранения секретности машин KB и Т-34 примите следующие меры:

Запретите езду на машинах указанных марок в городах и населенных пунктах в дневное время. Движение на полигон и обратно проводить только ночью. Танки не гонять на стрельбище и со стрельбища в часть, а оставлять на полигоне, приняв меры надежной охраны их.
К машинам допускать только прикрепленный состав, проходящий обучение или обслуживающий машины.
Машины по окончании работ должны опломбировываться и охраняться.
При транспортировании по железной дороге, машины тщательно закрывать брезентами, а также обеспечивать надежной охраной в пути и на месте.
Разгрузку с железной дороги производить по возможности ночью. Если по условиям времени разгрузка производится днем, то перегон машин в часть проводить ночью.
Материальную часть хранить в крытых парках, при отсутствии таковых хранить под брезентом.
Переписку по указанным машинам вести с грифом «секретно».
При телефонных разговорах марки машин не упоминать.
Особо обращаю внимание на сохранение секретности сведений по «Тактико-техническим свойствам машин», которые должны быть известны только начальствующему составу и экипажам, работающим на этих машинах.
Разъяснить всему личному составу и потребовать от него сохранения в тайне данных об этих машинах.
Начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
генерал-лейтенант танковых войск
Федоренко

Письмо начальника отдела автобронетанковых войск штаба Приволжского особого военного округа
Начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии
26 апреля 1941 г.

В соответствии с директивой Начальника Генерального Штаба в июне месяце с/г будут проведены оперативные учения штабов и тылов стрелкового корпуса и стрелковых дивизий округа.
Одновременно на этих учениях приказано организовать пока современной техники командно-начальствующему составу.
Вашим указанием за № 140385сс от 17 апреля с/г о сохранении секретности машин KB и Т-34 запрещается сообщать тактико-технические свойства указанных машин лицам, не работающим на этих машинах.
Командующий войсками [Приволжского военного округа] настоятельно просит разрешить показать машины KB и Т-34 на оперативных учениях командирам отдельных частей и выше, при условии соблюдения всех остальных правил секретности, изложенных в Ваших указаниях от 17 апреля с/г.
Начальник отдела АБТВ ПриВО полковник Тимофеев.

На документе рукописная резолюция начальника ГАБТУ Я. Н. Федоренко: «Разрешить. Обеспечить секретность. 30/IV 41 г.».

Таким образом, вопрос о показе матчасти новейших типов командно-начальствующему составу решался на уровне начальника Главного автобронетанкового управления.


Письмо «по вопросу тактико-технических данных новых машин»
Начальнику 1 отдела бронетанкового управления ГАБТУ КА
военинженеру 1 ранга тов. Коробкову
29.1.1941 г.

По вопросу: тактико-технических данных новых машин.

В связи с тем, что на вооружение танковых и механизированных частей округа вводятся новые типы боевых машин, в частности танков, в практической работе ощущаю большую трудность отсутствием каких-либо данных о новых марках танков.
Оперативный отдел округа непрерывно запрашивает ряд данных по типам для планирования операций, оргмоботдел постоянно обращается по вопросам штатных укомплектований, но каких-либо данных АБТУ и в частности эксплуатационно-ремонтный отдел не имеет.
Убедительно прошу Вас выслать в АБТУ ЗабВО краткие данные о новых машинах, характеризующих тактико-технические параметры (KB, Т-34, Т-40, Т-126, БА-11, марки называю не вполне уверенно).
Врид начальника 3 отдела АБТУ ЗабВО
военинженер 3 ранга Вершков

Фред Луо, ага, вот об этом я и говорю.

Врид начальника 3 отдела АБТУ ЗабВО
военинженер 3 ранга Вершков!!!
Пишет следующее:
марки называю не вполне уверенно

В результате даже экипажи танков с трудом представляют, что с этой чудо-машиной делать. Ремонтники вообще не представляют как это чинить, и в каком секретном сейфе запчасти. И прочий дебилизм во все поля.

С запчастями, как раз, просто всё: нет их. Физически. План выпуска сорван в масштабах государства.

Фред Луо, ну вот не надо утрировать. Запчасти были. Но мало, не те и не там.
А вообще, как почитаешь все это, то понимаешь, насколько т. Сталин был гуманным человеком. Я бы не удержался от расстрелов самолично. В общем нельзя мне в правители Хотя за вождем всех народов тоже было немало грешков.

Ну, как бы, расстрелять недолго. А работать вместо расстрелянного кто будет?

«Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии неприкосновенного запаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов; на 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:
а) танковых запчастей выделено на 219 млн руб. вместо необходимых по заявке 476 млн рублей;
б) автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн рублей против 207 млн рублей по годовой заявке.

Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год»

Совершенно неудовлетворительно сдаются: коробки перемены передач, шестерни КПП, траки, полуоси, колеса в сборе и оборудование моторов.

Наркомат и „Глававтотрактородеталь“ совершенно отказываются от изготовления сложных дефицитных узлов и деталей (колеса, полуоси, балансиры, кривошипы, крышка бортовой передачи, гитары и т. д.)
Заключенные договора „Глававтотрактородеталью“ на 1.6.41 выполнены только на 0.3 %…

Т-34 —завод № 183
Наименование План по приказу HKCM Оформлено договором Выполнение на 1.06.1941 г.
Запасные части 6000 тыс. руб. 5085 тыс. руб. 1650 тыс. руб.
Оборудование В-2 150 150 0
КПП 200 200 50

Поставку траков Т-34 завод отодвигает на конец года, мотивируя отсутствием мощностей.

Договор был выслан на завод 23.1.41 года, но до выхода Постановления по плану заказов завод отказался от подписания договора. Вторично договор выслан 17.5.41 г. и до настоящего времени с завода не возвращен.
Сдачу запасных частей ЧТЗ не производил.

«7-я мотострелковая дивизия. Ремонтными средствами укомплектована на 22 %. Запчастями для ремонта боевых и колесных машин дивизия обеспечена на 1 %. Запчастей в „НЗ“ для боевых и колесных машин — нет.

9-й мехкорпус КОВО.
«Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей»

А если брать не средний показатель, а по критическим запчастям высокого износа - нужно переходить на ***МАТ***

Фред Луо, а толку, что он так работает? Тут хоть воспитательный эффект и повышение мотивации у остальных.

DzenPofigist, ну вон, Дыренкова и Таубина расстреляли, Гроховского посадили. Сильно это сдачу бронетехники и МЗА ускорило? (Подсказка - и то и другое, в значимых количествах РККА в итоге купила по ленд-лизу за пределами государства)