Чем дольше отстаиваешь права, тем неприятнее осадок.
СРАВНИТЬ 8 ПУНКТОВ
1. В чем разница между протестующими двух городов.
Донецк
Среди милиции и нападающих есть веселые смеющиеся лица. Некоторые воспринимают происходящее как игру?
Киев
А здесь было не до шуток. Накал страстей достиг максимума и полилась кровь.
2. С чего начинался их Майдан
Донецк
1-2 марта на центральной площади Донецка собралось 1-2 тысячи человек в поддержку "Беркута", принятия закона о русском языке и с проявлением недовольства тем, что к власти пришли националисты - "Свобода" и "Правый сектор". Там же у памятника Ленину, чтобы защитить его от возможных актов вандализма, был разбит палаточный городок. 4 марта первый раз захватили обладминистрацию. Врывались в здания СБУ, облпрокуратуры и офис компании, связанной с губернатором Сергеем Тарутой. Блокировали движение пассажирских поездов на вокзале, видимо, чтобы привлечь к своей акции внимание. 6 апреля окончательно оккупировали обладминистрацию, окружили баррикадами и обосновали там свой штаб.
Киев
21 ноября люди пошли на Майдан. За несколько дней до этого Кабинет министров сообщил, что слияние с Евросоюзом обойдется Украине слишком дорого, что наша экономика не осилит конкуренции. Но что там экономика! Для людей главное - европейская райская (по сравнению с нашей действительностью) жизнь. На призыв откликнулись десятки тысяч. "Я иду" и "+1" были главными постами тех дней.
3. Как его укрепляли.
Донецк
Изначально строили баррикады из колючей проволоки и бетонных блоков, оставшихся от милицейского оцепления, простоявшего здесь около месяца после первого захвата здания. Затем появились автомобильные покрышки и мешки с песком. Постоянно подвозят крупный хлам (стройматериалы, старую мебель и т.д.). На площади разобрана брусчатка, она также идет на строительство баррикад. Баррикады окружают здание двумя кольцами. Между укреплениями устанавливается ряд железных пик.
Киев
Майдан перестал быть мирным после кровавой ночи на 30 ноября, когда правоохранители разогнали митинг. В начале января появлялись первые баррикады из подручных средств - парковых лавок, кусков строительных заборов, бочек, мусорных баков. Поднабравшись опыта, набивали снег в строительные мешки и складывали аккуратными рядами. Продержались "ледовые баррикады" до первой оттепели. Потом пришлось их срочно менять на мешки с песком - по той же технологии.
Ноу-хау Майдана - огненные баррикады из шин. Огонь и завеса черного дыма не позволяли силовикам подойти даже на 50 метров. Потушить конструкцию не могли даже водометы.
<
4. Чем вооружены
Донецк
"Коктейли Молотова", биты, арматура, милицейские дубинки, ножи, газовые и травматические пистолеты, бронежилеты, каски, защитные щитки, щиты. С оружием напоказ не ходят. По данным милиции, есть украденные в СБУ пистолеты Макарова.
Киев
Вначале были только щиты из подручных средств, строительные каски, спортивные шлемы, защитные щитки, бейсбольные биты, арматура. Затем появились отнятые у милиции щиты и дубинки. Потом полетели "Коктейли Молотова", появились пистолеты и автоматы Калашникова. С оружием ходили демонстративно. На показ.
5. Что им противопоставила власть
Донецк
Задержала лидеров: самопровозглашенного "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, "народного мэра" Мариуполя Дмитрия Кузьменко и соратника Губарева - Роберта Доню. Во время митингов стягивалось максимальное количество силовиков, например бойцов "Беркута" и ВВ в полной боевой выкладке.
Киев
После 30 ноября Майдан взяли в плотное кольцо силовики. В основном это были "морально устойчивые" солдаты и "Беркут" из Крыма, Харькова, Донецка. Их жгли, обзывали, забрасывали камнями и фейерверками. Они стояли. Не сказать, что совсем смирно, - швыряли "в ответку" тоже будь здоров.
6. Как власть действовала
Донецк
Вначале игнорировала. Затем просила и требовала не выходить на митинги и акции. Во время штурмов милиция не оказывала серьезного сопротивления, практически сразу освобождая проход в здание, после чего отходила на безопасное расстояние. Сейчас в переговоры вступили олигарх Ринат Ахметов и губернатор области Сергей Тарута.
Киев
Надеялась на переговоры и спины солдат. Бойцы выдержали, переговоры провалились. Их итог - 21 февраля, когда Виктор Янукович подписал соглашение с оппозицией. О чем - на самом деле не так уж и важно. На тот момент на Майдане орудовали снайперы, погибли десятки людей. Выяснилось, что в тот момент Виктор Янукович уехал из страны. Вместе с ним скрылось и его ближайшее окружение.
7. Реакция мира
Донецк
Получили моральную поддержку со стороны России и ее сторонников. И осуждение стран Евросоюза и США.
Киев
Похоже, что весь мир, кроме России, прославлял Майдан, как подвиг против диктатуры. Американские дипломаты и сенаторы лично приезжали на площадь, актеры слали слова поддержки.
8. Что требуют
Донецк
Референдум о статусе региона. Звучат призывы пойти путем Крыма, требование федерализации, русский язык - второй государственный.
Киев
Полной перезагрузки власти - отставки Кабмина Николая Азарова, отставки президента. Добились. В Украине работает новый Кабмин и грядут досрочные президентские выборы.
Пишет quirischa:
9. Под какими флагами стояли
Донецк
Под флагами соседнего государства. (Донецкой республики и Китая)
Киев
Под флагами своего государства. (УПА, Евросоюза и части праворадикальных организаций)
-
-
14.04.2014 в 12:40Донецк
Под флагами соседнего государства.
Киев
Под флагами своего государства.
-
-
14.04.2014 в 12:41-
-
14.04.2014 в 12:45слова жителя Киева. k1adbische.diary.ru/p194892345.htm?from=0
а это, чтоб не начинались споры, моё. Пост 12 декабря.
К Майдану и майданным событиям у меня отношение двойственное.
Нет сомнений в том, что этот дух свободы, уверенности в своих силах, готовности участвовать в жизни страны, который пробуждается в народе, - это прекрасно. Заинтересованность людей в будущем страны , готовность поучаствовать в реализации этого будущего - несомненный плюс. Желание отстаивать свое мнение, заявить о себе, сплоченность - плюс.
Я также поддерживаю, что люди имеют право высказать свое мнение, что люди могут и должны это делать, и власть не имеет права им мешать (разумеется, пока демонстранты не переходят черту, что тоже возможно - демонстранты и демонстрации бывают всякие).
Многие на Евромайдане стоят именно за это. За правовое государство, где будет слышен голос народа, и где власть будет уважать мнение этого самого народа. Это шик.
Множество раз подчеркивается, что цель - не ЕС. За ЕС стояло гораздо меньше людей. Дело не в Европейском союзе! - говорят постоянно. Я вот тоже все еще сомневаюсь, что договор с ЕС даст что-то путное. Нет, я не экономист и не буду влезать в то, чего не знаю. Но даже поверхностного знания истории и здравомыслия мне хватает, чтоб не ждать чуда. Дело в первую очередь в выгоде европейских стран и в рынке сбыта. Когда или если договор подпишут... Что получит от этого Украина и через что ей придется для этого пройти, время еще покажет.
Но ведь : "Не за ЕС! За Украину! За то, чтоб никто не бил детей! Чтоб не воровали! Чтоб не было бандитов у власти! "Это повторяется неоднократно. Прекрасные цели.
Но при этом флаги ЕС как были, так и остались. И одной из основных идей, которые постоянно звучат, как раз таки остается евроинтеграция. И потом, когда все закончится, что смогут сказать те, кому это будет выгодно? Что все на майдане стояли именно за Европу.
Даже сейчас это спорный вопрос. Но поди докажи потом.
В общем, все красиво и печально одновременно.
-
-
14.04.2014 в 12:47Под флагами соседнего государства.
вот это точно. Какого хрена требовать федерализацию и подчеркивать своё нежелание именно отделяться и при этом размахивать флагом другой страны - не понятно.
-
-
14.04.2014 в 12:51Так ими же только махают, но хотят ФЕДЕРАЛИЗАЦИЮ Украины, а не присоединения к РФ.
-
-
14.04.2014 в 12:54-
-
14.04.2014 в 13:00Ну, тут уж у нас демократия - хто чем хочет тем и машет
-
-
14.04.2014 в 13:03-
-
14.04.2014 в 13:11Слушал я тут телефонные звонки луганчан, донеччан на радио "Вести.уа" - с милицией у местных "самообороновцев" полный мир - поэтому местные МВД так легко сдают свои здания. Армия сказала
пошли вы всемы нейтральны и во внутренние дела не лезем.Единственно чего люди хотят, что-бы приехал кто-то из Киева и дал объяснения как жить и очень обижаются, что их обзываю "сепаратистами"
-
-
14.04.2014 в 13:17Я собственно уже всё сказала. Если в такое стремное время они захватывают правительственные здания и носятся с флагами другого государства - пусть не удивляются, что их могут "не так понять".
И я, кстати, уж точно не бандеровец и даже не майдановец. Так, к слову.
-
-
14.04.2014 в 13:21К слову, я никому никогда ничего не говорю за его политические взгляды или за жизненные убеждения
-
-
14.04.2014 в 13:22Флаг Украины и ЕС "приватизировали" как символы до них.
В качестве противоположного символа испольщуют другие флаги. Хотя основной упор я бы делал, ессно, на местные флаги, а не флаги соседнего государства
-
-
14.04.2014 в 13:29-
-
14.04.2014 в 13:30Извините, накипело.
-
-
14.04.2014 в 13:38-
-
14.04.2014 в 13:41Были предложения сделать все-таки сине-желтое знамя, перечеркнутое георгиевской лентой, но это нужно всю символику готовить чисто под себя. Можно, но не в порядке экспромта.
Кстати там не только Российские флаги. В ход идут еще и флаги ДНР (Красно-сине-черные).
Ну а на тему под какими флагами выступал Майдан в Киеве, тоже не так однозначно. Флагов там было много. И Евросоюз, и США, и пр.
-
-
14.04.2014 в 14:03ага, с двух сторон говорят одно и то же. Им можно - а нам что, нельзя?
Это маятник, одна сторона толкает в одну сторону, другая - в другую, а расплющит в итоге всех.
Повторяю, если толпа людей стоит с российскими флагами - пусть не удивляются, что им не верят, будто они не хотят в Россию. Никто не заставляет поднимать красно-черные флаги, но сине-желтый - это флаг Украины, страны, в которой эти люди будто бы хотят остаться, пусть даже на правах федерации.
Про флаги ЕС читайте выше. Это тоже было неправильно. Но ЕС как бы пока еще никаких бывших частей Украины к себе не принимала. Так что где неправильнее - тот еще вопрос.
-
-
14.04.2014 в 14:12-
-
14.04.2014 в 14:26Махать ими вместе - это одно.
Брать и уничтожать текущую символику государства и вешать символику другого - это вот нечто иное.
Сложно верить людям под триколором с заявлениями "мы за единую Украину".
Поднимите флаг Украинской ССР если вы за некий союз с Россией в конце то концов. Для разнообразия, так сказать.
-
-
14.04.2014 в 14:36Брать и уничтожать текущую символику государства и вешать символику другого - это вот нечто иное.
Согласен. Но кто виноват в том, что для этих людей жовто-блакитный стяг стал символом чуть ли не оккупации? А бело-сине-красный - возможного освобождения от нее? Киселев провел сеанс массового зомбирования? Или может быть это итог 23-х лет украинизации? Да, с точки зрения уважения в украинскому государству подобные действия протестующих крайне сомнительны. Но это же и лишний довод против предположений о том, что за всем эти стоят российские спецслужбы - ну не стали бы они столь уж явно палиться. В людях именно что говорит жестокое разочарование в украинской государственности. И если нынешняя киевская власть вместо того, чтобы вести диалог с этими людьми и пытаться завоевать их доверие, будет разговаривать исключительно с позиции силы, навешивать ярлыки сепаратистов и путинских агентов... то они ведь могут и в самом деле помахать Украине ручкой.
-
-
14.04.2014 в 14:57Про символы оккупации и освобождения - я бы не стал так говорить. Это вот некая подмена понятий. Сознательная или не очень - второй вопрос.
Или ты боришься за свою свободу, но тогда "причём здесь флаг РФ", или ты борешься за оккупацию себя любимого той самой РФ. Тогда и к флагу вопросов нет, и к описанию самих действий тоже.
А сейчас декларируют одно, делают другое, а символы вешают третие. То есть наводят тот самый бардак в головах, от которого нас предостеригал один уже классик российской да и украинской литературы по фамилии Булгаков
-
-
14.04.2014 в 15:08Про символы оккупации и освобождения - я бы не стал так говорить. Это вот некая подмена понятий.
Мне так не кажется.
Или ты боришься за свою свободу, но тогда "причём здесь флаг РФ"
Аналогично с флагами ЕС на майдане. Вроде как боролись не за ЕС, а против "воровской власти". Но при чем тут тогда флаги Евросоюза? Грузии? Ичкерии?
а символы вешают третие
Так символы вешают разные. Почему вы видите только российский триколор, но не замечаете флаги Донецкой области или же Донецкой республики? Я ничуть не спорю с тем, что российский флаг там лишний, и если на Ю-В в самом деле есть какие-то российские агенты, то они сейчас должны там бегать и отвешивать местным деятелем пенделей за российскую символику.
То есть наводят тот самый бардак в головах
Боюсь, вы путаете причину и следствие. Происходящее сейчас на Украине вообще и Юго-Востоке в частности - результат того хаоса, что с осени прошлого года творится в головах многих украинцев, независимо от того, по какую сторону баррикад они находились и находятся. Все началось отнюдь не неделю-другую в Донецке.
-
-
14.04.2014 в 15:19Вообще-то первоначально Майдан вышел за подписание договора с ЕС. Поэтому рядом махали флагами Украины и ЕС, намекая "мы должны быть вместе".
Борьба с режимом Янука - это как объединяющий фактор для массовости мероприятия пользовали, так сказать. Флаги Грузии и Ичкерии появились несколько позже, когда начали менять парадигму самого протеста: с подписания соглашения на свержение текущих правителей.
Так символы вешают разные. Почему вы видите только российский триколор, но не замечаете флаги Донецкой области или же Донецкой республики? Я ничуть не спорю с тем, что российский флаг там лишний, и если на Ю-В в самом деле есть какие-то российские агенты, то они сейчас должны там бегать и отвешивать местным деятелем пенделей за российскую символику.
Я всё замечаю, ровно как и авторы написанного. Вопрос в том, что больше всего флагов изначально было именно российских. А не чьих-то ещё. То есть основополагающими символами противостояния выступили символики двух государств. А не одного, но разных уровней.
Боюсь, вы путаете причину и следствие. Происходящее сейчас на Украине вообще и Юго-Востоке в частности - результат того хаоса, что с осени прошлого года творится в головах многих украинцев, независимо от того, по какую сторону баррикад они находились и находятся. Все началось отнюдь не неделю-другую в Донецке.
Так и бардак начали наводить не неделю-другую назад.
Первые свержения флагов с ОГА и размещение российской символики были ещё даже до присоединения Крыма к России. Насколько мне помнится.
-
-
14.04.2014 в 15:20лолшто?
-
-
14.04.2014 в 15:27Шо на Майдане можно было лицезреть помимо флагов Украины флаги УПА, Правого Сектора, ЕС и прочие флаги разного рода организаций радикального толка.
-
-
14.04.2014 в 15:29Вообще-то первоначально Майдан вышел за подписание договора с ЕС. Поэтому рядом махали флагами Украины и ЕС, намекая "мы должны быть вместе".
Я как бы в курсе. Но в том-то и дело, что уже в декабре-феврале от сторонников майдана в основном мы слышали - да соглашение с ЕС тут давно уже не причем! панду геть! Яныка на нары! Но флагами ЕС все равно продолжали размахивать. Мы тут, в России, от этой шизофрении изрядно так офигевали. Так что, повторение похожего сценария, но уже с российскими флагами на Ю-В как-то не особо удивляет. Все смешалось в доме Облонских.
То есть основополагающими символами противостояния выступили символики двух государств.
Что говорит о том, что некоторым на Юго-Востоке трудно воспринимать украинское государство, особенно с той властью, что установилась после майдана, как свое государство. И что оно делает, чтобы убедить их в обратном?
Так и бардак начали наводить не неделю-другую назад.
Именно. Бардак начался в октябре прошлого года. Все остальное - следствия запущенного тогда процесса.
Первые свержения флагов с ОГА и размещение российской символики были ещё даже до присоединения Крыма к России.
Смотря что считать "присоединением". Референдум 17 марта? Тогда да, раньше. Появление "вежливых людей" в Крыму? Тогда позже.
-
-
14.04.2014 в 15:30Эт я понял.
Я непонял только с какого перепуга флаги УПА и Евросоюза стали флагами своего государства.
-
-
14.04.2014 в 15:39Парадокс заключается в том, что "вежливые люди" были на полуострове ещё с момента развала СССР. И этот момент обе стороны усиленно замалчивали.
DOOM13,
Так написали, ничего такого не имелось в виду. Истину тебе говорю
-
-
14.04.2014 в 15:40Не понял, кто и когда замалчивал присутствие в Крыму Черноморского флота РФ? Оо
-
-
14.04.2014 в 15:48Когда говорили про армию. С обеих сторон конфликта.
Сам вопрос и ответ на вопрос про наличие ВС РФ в Крыму был глупым. Но на него же было два разных ответа "наших войск в Крыму нет" и "русские оккупанты".